Перейти к содержанию
Авторизация  
Золд

Кельты (Галлы)

Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, Akrit сказал:

Раз согласно римской традиции первые законы с трибами и тому подобным ввёл этрусский царь Сервий Туллий, значит скорее всего римские законы берут своё начало от этрусков.

а я и пишу - это вовсе не означает,что такие же законы были в Этрурии..

9 минут назад, Akrit сказал:

а не занимались изобретением велосипеда каждый раз на новом месте.

занимались только в путь.И постоянно - колбасило их от тирании и царизма до демократии и обратно.И законы разные - ср. Афины и Спарту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Svetlako сказал:

А может наоборот. Этрусский "узаконил" местное-трибное.

Так, а местное ли это? Или некое общее явление закономерное на некой стадии?

Трибы это те же филы и фратрии в греческих полисах. 

Потом что есть местное в смысле Рима? Одна из первых трёх триб согласно традиции это этруски. Сам Ромул ну как минимум по матери этруск, по отцу то юрист  бог :)

Т.е. там они всё время составляли какую-то часть населения, и до появления этрусской династии законодателей, ситуация не совсем такая как с Русью где норманны в начале пришлые.

 

 

43 минуты назад, Игорь сказал:

И законы разные - ср. Афины и Спарту.

Это детали - полноправные граждане всё равно члены полисной системы управления. А тирания это другое, попробовал Тарквиний младший стать тираном в Риме согласно традиции и его тут же свергли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Akrit сказал:

Это детали - полноправные граждане всё равно члены полисной системы управления

ничего подобного. В разных полисах одновременно были и тираны,и цари,и демократия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 09.03.2019 в 14:17, xcb сказал:

Противостояние плебеев и патрициев, чисто римское изобретение.

Нет :) Схожие процессы были и в римских полисах 

В 09.03.2019 в 14:17, xcb сказал:

А ведь из-это и выросло все римское право.

Снова нет :)

Ладно, можно сказать это про законы 7 Таблиц. Но они, в принципе, ровно ничем не примечательны на фоне аналогичных источников времен институализации государств. А то самое римское право, о котором все говорят - начало расти тогда, когда Рим уже стал сверхдержавой с обширными торговыми связями (как минимум 1 в. нашей эры) и было окончательно оформлено и собрано (наверняка, избирательно) аж в Византии при Юстиниане. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Игорь сказал:

В разных полисах одновременно были и тираны,и цари,и демократия.

Это всё формы, режимы, а не система которая всё равно полисная, с филами, фратриями, а в Италии с трибами.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Takeda сказал:

Схожие процессы были и в римских полисах 

что такое Римский полис?

 

7 часов назад, Takeda сказал:

Ладно, можно сказать это про законы 7 Таблиц. Но они, в принципе, ровно ничем не примечательны на фоне аналогичных источников времен институализации государств.

Я про умение Рима инкорпорировать соседние народы. про институт гражданства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, xcb сказал:

что такое Римский полис

Римское государство образовалось вполне себе по полисной модели

2 часа назад, xcb сказал:

Я про умение Рима инкорпорировать соседние народы. про институт гражданства

Этот механизм рецепиирован не был 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Akrit сказал:

а не система которая всё равно полисная,

изначально ты говорил о законах,а не полисах.Кроме того,полис это просто греческое название поселения.

1 час назад, Takeda сказал:

Римское государство образовалось вполне себе по полисной модели

Акрит утверждает обратное :D Иначе,надо ему будет признать,что у этрусков,римлян и греков была одна система.:DА значит,все законы для всех придумали этруски.:) Блин,я запутался...Кто на ком стоял? :)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Игорь сказал:

Иначе,надо ему будет признать,что у этрусков,римлян и греков была одна система.

Я именно об этом и говорю, у этрусков и греков, была схожая система - полисного устройства, которую переняли у этрусков (не без их помощи, через подчинение Рима -  этрускам), находящиеся на первобытном уровне  латинские племена римской округи, а вот уже дальше в Риме началось развитие собственной традиции права. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Akrit сказал:

Я именно об этом и говорю, у этрусков и греков, была схожая система - полисного устройства, которую переняли у этрусков (не без их помощи, через подчинение Рима -  этрускам), находящиеся на первобытном уровне  латинские племена римской округи, а вот уже дальше в Риме началось развитие собственной традиции права. 

Шит! Ты меня окончательно запутал.:D Если у этрусков и греков схожая,то кто у кого заимствовал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Игорь сказал:

Если у этрусков и греков схожая,то кто у кого заимствовал?

Вполне возможно что этруски кое-что заимствовали у греков (в конце концов об устройстве ранней фаланги, мы узнаём по этрусским вазам VII века до н.э.), но здесь связь ещё сложнее доказать.

Хотя несомненно культурное взаимодействие и в этом отношении было, согласно всё той же римской традиции - отец Тарквиния Приска - Демарат был греком из Коринфа. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
44 минуты назад, Akrit сказал:

Вполне возможно что этруски кое-что заимствовали у греков (в конце концов об устройстве ранней фаланги, мы узнаём по этрусским вазам VII века до н.э.), но здесь связь ещё сложнее доказать.

сугубо предположения - ничего больше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

    • Чат

      У вас нет прав для общения в чате.
      Загрузить больше
×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.