Перейти к содержанию
Авторизация  
McSeem

День Победы II

Рекомендуемые сообщения

2 McSeem:

 

Да, я знаю про это, но это из разряда исключений. Типа симулирует тот факт, что легкие танки к концу войны практически вышли из употребления и сильно устарели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Crazer:

Думаю, это не исключение. Просто все танки находтся в пределах одного класса. А все, что в пределах одного класса, можно апгрейдить.

Хотя из БТ, действительно, нельзя сделать ИС-3 ... Но по другой причине - дивизии тяжелых танков делать нельзя, только бригады. Кстати, непонятно - почему тяжелотанковую бригаду нельзя цеплять к пехоте. В РККА такая практика существовала - ОГв.ТПП придавали именно пехоте - http://www.battlefield.ru/battles/battles18_r.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 McSeem:

 

Насколько я знаю, средние танки, к примеру, не мутируют в тяжелые. Так же как и тактическе бомберы не мутируют в стратегические, а перехватчики в эскортные истребители. ИМХО, легкие танки исключение, может быть даже вообще единственное во всей игре (дальше 1939 не продвинулся пока, может на поздних этапах что-нибудь еще всплывет). Но все равно правило одно--апгрейд в рамках своего класса.

 

И кстати тяжелые танки делать можно, а в виде бригад цепляются СВЕРХ-тяжелые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как именно выражается мутация? В финскую у меня ее не было - вся война уложилась в 45 дней. У техники постепенно растут какие-то параметры, стремясь к новому виду танков, или дивизии последовательно превращаются в дивизии нового типа?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 LeChat:

 

:D Хех, так и представил себе как средние танки постепенно, день за днем обрастают новой броней, у них удлинняется пушка, а солдаты обрастают мышцами. :lol:

 

Вобщем конечно же апгрейд присходит скачкообразно. В час Х дивизия переходит на новую технику. Постепенно ничего не увеличивается. Другое дело, что для того, чтобы этот скачок произошел требуется некоторое время, в течение которого расходуются ресурсы. Но весь этот период параметры никак не меняются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Crazer:

Хех, так и представил себе как средние танки постепенно, день за днем обрастают новой броней, у них удлинняется пушка, а солдаты обрастают мышцами.

А представляешь как это все происходит в одну секунду?

В реальности шло просто вытеснение сломавшихся машин новыми - более современными. Т.е. замена была именно постепенной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В реальности шло просто вытеснение сломавшихся машин новыми - более современными. Т.е. замена была именно постепенной.

Когда как. Частенько было, что часть выводится на переформирование и при этом оснащается новой техникой (её ведь ещё и изучить надо)

Насколько я знаю, средние танки, к примеру, не мутируют в тяжелые. Так же как и тактическе бомберы не мутируют в стратегические, а перехватчики в эскортные истребители. ИМХО, легкие танки исключение, может быть даже вообще единственное во всей игре

Средние и легкие танки относятся к одному классу. В всякие самолеты (перехватчики, многоцелевые и т.д.) - к разным.

Насчет тяжелых сказать ничего не могу. Файлы надо смотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Средние и легкие танки относятся к одному классу.

Дык в том-то и дело что не относятся. Легкие--это Light Armor, L_Arm.

Средние--это просто Armor, Arm. Тяжелые-Heavy Armor, H_Arm.

 

Это четко видно в режиме строительства. Если бы они были одним классом, то средний армор бы просто вытеснил все более ранние легкие. В то время как одновременно можностроить и Light и просто Armor как первого так и второго уровня. ИМХО, в средние мутируют только самые продвинутые легкие танки, которые только к середине-концу войны будут доступны...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 McSeem:

Средние и легкие танки относятся к одному классу. В всякие самолеты (перехватчики, многоцелевые и т.д.) - к разным.

Насчет тяжелых сказать ничего не могу. Файлы надо смотреть.

Я вообще не нашел в игре четкой грани между средними и легкими танками. По каким признакам БТ-5 средний? В игре и в жизни вроде особых ссылок на это нет.

Кстати могу представить что бы было в игре если бы многоцелевые истребители и истребители сопровождения мутировали бы в перехватчики, а штурмовики и тактики - в стратегические бомбардировщики или боже упаси в десантные самолеты :buba:

А вот легкие танки в средние - только в плюс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Я вообще не нашел в игре четкой грани между средними и легкими танками. По каким признакам БТ-5 средний?

Самый простой вариант-посмотреть в окне производства в скобках после названия модели. Там указано.

 

PS. Кстати прошу прощения, действительно тяжелые танки только в виде бригад, как и сверх-тяжелые. Ошибся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А они в стеке апгрейдятся?

Кстати прошел Ардены за союзников. Все совершенно элементарно - даже с патчем 1.1 комп откровенно тупой (или я еще не разобрался в механизме).

Ожидая нападения и не зная конкретно куда ударит комп я ушел в глухую оборону, равномерно распределив войска на выступе по 5-15 дивизий и дав им миссию прикрывать друг друга. Отогнал самолеты в тыл и дал команду завоевания господства в воздухе. Малочисленная авиация немцев была сметена в самом начале, после чего задал миссию бомбить живую силу. Дороги бомбить не хотелось - сам расчитывал их использовать для нанесения быстрого контрудара.

Немцы навалились и выбили меня из двух крайних провинций - пытались пробиться к аэродромам, но были остановлены резервами. Вообще выглядит странно и непривычно, когда враг бъет по 2 провинциям, а бой идет сразу в десятке - глаза разбегаются и забываешь за какую собственно прову идет бой. Тем более что войск много и они закрывают названия провинций. Отсюда не всегда ясно какую именно нужно оборонять.

В итоге я нанес бомбовые удары по скоплениям врага в захваченных провинциях и начал атаки на них.

Комп снял все резервы и кинул их на поддержку захваченных провинций. В итоге вдоль линии фронта появились неохраняемые провинции врага!!!! Вот это глупость. В эти бреши я и кинул танки. Один раз охватил ударные группировки немцев, но был вывбит. Однако немцы под угрозой флангового охвата двух ударных группировок не стали идти дальше, а пассивно простояли под бомбежками.

Далее я зачистил побережье, прижав и уничтожив в котлах несколько маленьких группировок и освободил весь бенелюкс.

В конце концов ударные группировки немцев 29 и 39 дивизий не выдержали ударов моих группировок по 10-12 дивизий и постоянных бомбежек и покатились назад. Большинство путей отхода к тому времени я перекрыл танками, которые без боя захватили большие пространства.

После отступления ударных немецких группировок все закончилось.

 

Оценка действий АИ ИМХО 2 балла.

Игра заточена под поддержку войсками друг друга, что позволяет не скапливать мощные кулаки да еще при полном господстве авиации врага в воздухе. И уж тем более непозволительно оставлять бреши в собственной обороне - ИМХО это просто самоубийство. Первый ХОИ так не глупил.

В то же время комп не совсем безнадежен, т.к. пытался охватить мои танковые клинья - и охватил бы если бы не авиация и поддержка резервов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 LeChat:, еще пара патчей и должна быть доведена до ума. ИМХО каждая следующая игра Парадоксов требует меньшего количества патчей для доведения до играбельной версии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если кому еще интересны первые впечатления:

Начал 2 кампании - за англию 36 год и за румынию 41 год.

Обе не доиграл - они в процессе.

Англия интересна тем, что можно экспериментировать с технологическим деревом - на это есть ресурсы. За англию дожил до 38 года. Техи действительно развивать несколько сложнее чем в 1 ХОИ, поскольку длительность изучения теха зависит от базового года и чертежей. Поэтому большой вопрос - надо ли сразу развивать атомную промышленность, гробя на нее сразу 20% всей науки, или развить что то более практичное. Я потратил на атомные исследования кучу времени, зато купил у франции кучу чертежей, и еще несколько чертежей франция подарила сама, поэтому остальные 80% науки развивались быстрыми темпами. Упор на корабли - линейные крейсера, сверхтяжелые линкоры (видимо по-русски дредноуты) и эсминцы. Авианосцы пока забил, поскольку враг под боком и до него можно летать обычной авиацией.

Развил легкие танки, артиллерию и ранние тяжелые танки. К моему удивлению тяжелые танки как средство качественного усиления себя не окупают и тотально проигрывают артиллерии - они так же медленны, значительно слабее в хард и софт атаке и жрут гораздо больше. Единственный плюс - они снижают степень мягкости пехоты (на 10%) - видимо пехота становится чуть более живучей при отсутствии у врага бронебойных юнитов. Но бонус к хард и софт атаке +2 безнадежно проигрывает артиллерийским +4 - +5.

Второй упор кроме флота делаю на авиацию - особенно на тактические, стратегические бомбардировщики, истребители сопровождения и перехватчики. Штампую их сериями.

На войска особо не заморачиваюсь - францию все равно не спасти, а войска задолбаюсь эвакуировать. Штурмовики отличные войска - но через Ла манш ими летать далеко. Вдобавок развиваю морскую авиацимю - планирую с ее помощью уничтодать вражеские суда на рейде и бороться с охотниками за транспортами - средство быстрого реагирования на вражеских субмарин.

Третий упор - развитие индустрии и конверторов нефти (готовлюсь к блокаде)

Вот так без войны достаточно быстро развиваюсь.

 

В румынии все веселее - войска посредственные, наука никакая, авиации мало, танков нет. В прорывы хожу кавалерией. Скудные IC брошены не на производство, а на пополнения войск. СССР упорно дерется и сразу после начала войны в течение 2 месяцев штурмом взяли хельсинки, в итоге финляндия вышла из войны не успев ее начать (мир на условиях статус-кво). После этого СССР бросило северные войска в центр - против германии и на юг - против меня. В результате я потерял единственственную свою эскадрилию бомбардировщиков и одну гарнизонную дивизию (русские танки прорвались в центр румынии), но затем я выправил фронт и сгноил танки в кольце.

Сейчас дошед до одессы - вернул бессарабию и часть украины. Сил блокировать крым нет.

Германия и СССР обменялись несколькими глубокими рейдами и устроили друг другу несколько котлов. В итоге германия взяла Смоленск но откатилась назад.

 

Выводы:

1) Кампания 41 года ИМХО не исторична и не сбалансирована. Номинальные советские дивизии дерутся как реальные.

2) Танковые клинья, так рулившие в 1 ХОИ сейчас ИМХО менее эффективны, поскольку их стало проще подсекать - войска всех соседних провинций одновременно наносят удар в основание клина, и удержать его почти нет возможности.

3) Авиация легко теряется, поскольку в миссиях (идея миссий прекрасная) учитывается только организация, но не численность. В итоге если организация восстанавливается быстро, комп будет тупо посылать авиацию на миссии, несмотря на потери в технике и дивизия будет потеряна.

4) Кавалерия играет большую роль, чем в первом ХОИ. Особенно если ее усилить артиллерией. Получится юнит сильнее и быстрее пехотного, способный на глубокие прорывы. Пока нет броневиков - дешево и сердито. В общем получается неплохо воевать и без танков.

5) Артиллерия стала более значительной. Если в 1 хои артиллерия часто не успевала дойти до места сражения (по этой причине я всегда воевал только инженерами), то теперь, когда бой начинается сразу после отдачи приказа, есть возможность сразу задействовать артиллерию из соседних провинций, выбить врага, а уж потом в прорыв бросить что то мобильное и живучее типа инженеров или танков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ежели кому интересно, могу продолжить дележку впечатлениями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 LeChat:

Не слово, как интересно.

Вчера, наконец, овладел сабжем ... с нетерпением жду вечера

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 LeChat:

у мя вопросы по сабжу. весьма интересует вот что:

1) автоуправление конвоями-то хоть появилось?

2) блин, не помню что еще хотел узнать :) вспомню - спрошу (если игру к тому времени не приобрету).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 McSeem:

Вчера, наконец, овладел сабжем ... с нетерпением жду вечера

Хм. Вспоминается фраза из школьной книжки "Расул Гамзатов с детства был настойчивым и целеустремленным мальчиком, и к десяти годам он овладел конём" :rolleyes:

 

Жду от тебя впечатлений, а сам продолжаю:

Продолжил кампанию 36 года за англию (с 38 года до 39) и за СССР с 41 года.

Англия продолжает рулить по техам, авиации и флоту. В связи с возможной фойной застроил побережье локаторами и зенитками, в южных портах в качестве приманки германских самолетов оставил устаревшие эсминцы под защитой истребителей. Основные тяжелые корабли перегнал в порты шотландии под прикрытием авианосцев. Переформировал группы кораблей в ударные (смешаная группировка без авианосцев) - для морского боя и авианесущие - группы авианосцев с кораблями охранения.

По сравнению с первым ХОИ у англичан генерал-лейтенанты управляют 4 дивизиями вместо трех (это вроде бонус английских техов), что позволяет формировать группы стратегической авиации их рассчета 3 стратега + 1 истребитель сопровождения. Дальность у тех и других совпадает и равна 800 км. Соответственно такие ударные стратегические группы базирую в лондоне за прикрытием перехватчиков, дислоцированных в прибрежных провинциях.

Всем союзникам раздаю блюпринты (или вымениваю). Меня тоже все любят и дарят блюпринты.

На сухопутные войска забил совершенно - отбиваться намерен флотом и ВВС.

Удалось войти в союз с нидерландами, что есть кул. В нидерландах фактически под носом у германии есть аэродром, куда планирую в случае войны перебросить группы перехватчиков, что позволит им обеспечить свободную работу по бомбежке целей вглубине германии.

Бельгию заманить в альянс не получилось - я им кучу денег давал. Они взяли (много раз взяли) но в альянс не пошли. Блядут... те. блудят... короче нейтралитет соблюдают. США и прочие финны тоже деньги берут но в альянс не идут.

Вот весна 39 года. Ждем-с войны-с.

 

Другую кампанию начал за СССР в 41 году. Это какой то бубль гум! Отличная армия, приличная авиация. Много IC, которые есть куда развивать - техи по IC и науке недоразвиты. Неплохие артиллерия и танки. Однако полностью провальная разведка. Т.е. даже не видно примерное число немецких дивизий на границе. Из-за этого нереально определить где главные войска врага. По этой же причине враг имеет всякие бонусы типа сюрпризной атаки.

Противоядие нашлось быстро - пехоту оставил вдоль границы, резервам дал миссию поддержки защиты, а все бронесилы стянул в 3 ударных кулака - 2 против немцев и 1 против румын. Мехчасти бросил в финляндию, поддержал их бомбардировочной авиацией. Истребительной авиации дал миссии завоевания господства в своем воздухе.

IC пустил на поддержание и обновление техники и подавление дисента, который к этому времени немалый.

Из приграничных сражений удалось по соотношению сил вычислить сколько примерно дивизий у врага. Это отчасти компенсирует недостаток информации со стратегической карты. Немецкие клинья отбивал следующим образом: пока первый разбитый эшелон отступает под защиту резервов, немцы бросаются в прорывы во фронте. Пропускаю их за линию резервов и связываю боем из третьей линии обороны (бронекулаками с мотопехотой), одновременно резервы подсекают основание клина. Пока прорвавшиеся танки ведут бой с моей третьей линией, они не могут обеспечить защиту основания клина, и она вырезается резервами. За это время передовые части под защитой резервов приходят в себя.

Просто так подсекать клин не получается - танки разворачиваются и отбивают фланговую атаку, потому их и надо связывать боем.

Таким образом меня оттеснили от польской границы на 2-3 провинции. Но немецкая цена за это - пара котолов с окруженными ударными группировками.

Одновременно румыны не пробились и не захватили ни одной провы, хотя упорно штурмуют мои позиции на дунае.

Финны нанесли удар в карелии, который я в последний момент заткнул мотопехотой и предотвратил отделение кольского от снабжения. Одновременнт при полном превосходстве в воздухе (согнал авиацию со всего фронта против маленькой финляндии) штурмом выбил финнов из Хельсинки.

В итоге думаю до москвы катиться не понадобится. Остановлю немцев на днепре. Но это только прогноз - не вижу даже численность окруженных немецких группировок.

 

Резюме:

1. СССР несмотря на низкое качество КБ (о чем орут на снежках) очень силен. Он силен даже без танков - СССР-единственная страна с мотопехотой в 36 году. А мотопехота с артиллерией - это весчь.

2. Появились стратегически-важные точки - аэродромы. Грамотный удар по аэродрому может прервать действие врага авиацией короткого радиуса - штурмовиками и перехватчиками. Так что захват аэродрома становится важной и полезной задачей. Более того - иногда только ради аэродрома заключаешь договора с другими странами (как в случае британии и нидерландов).

3. Диссент исправляется значительно быстрее, чем в первом хои. Так что можно смело вызывать недовольство в стране - оно легко подавится.

4. Если разведка отсутствует, вполне реальна ситуация, когда ты в принципе не можешь определить сколько у противника дивизий, что значительно осложняет жизнь. Так что электронные техи по разведке важнее чем в первом. Там они давали меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 VokialMax:

автоуправление конвоями-то хоть появилось?

Я бы сказал управление конвоями отсутствует. Т.е. не надо никого никуда назначать. Просто строгаешь конвои и эскорты. А комп сам решает куда что отвезти. Т.е. автоуправление конвоями есть.

Одновременно есть миссии по потоплению вражеских конвоев, есть миссии по потоплению охотников за твоими конвоями и под это дело есть особые доктрины, увеличивающие твои скилы по поиску рейдеров и подлодок и др.

За англию мне не пришлось что либо назначать в конвоях. Они сами назначаются.

 

Конвои как и эскорты, заводы, аэродромы, морские базы, радары, форты и пр. строятся как отдельные юниты и пополняют пул. А из пула их можно размещать. Конвои и эскорты размещаются из пула автоматом, остальное - с указанием првинции.

 

Будут вопросы - задавай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А я вот новичок в этой игре. Загрузил и афигеееел... Даже фраза "без бутылки не разбересся" кажется какой-то блеклой и соверешенно не отражающей, так сказать, сути... :lol:

 

Кстати, что-то я не заметил, где за Румынию в 41 дают играть, забавно погонять за маленьких? Или меня глючит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 LeChat:

Интересно, продолжай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 AlexRaven:

А я вот новичок в этой игре. Загрузил и афигеееел... Даже фраза "без бутылки не разбересся" кажется какой-то блеклой и соверешенно не отражающей, так сказать, сути...

Лично для меня главное офигение - это бои. Т.е. когда армии соприкасаются в 10-20 провинциях, реальные боестолкновения идут в 5-7 провинциях а остальные поддерживают и стреляют из своих пров. При этом удары наносятся мгновенно, и если по какой то прове ударили, а ты не сказал соседям поддержать тех по кому ударили, то их выбивают с позиций. Отчасти помогает верхняя левая панелька, где есть текущие бои с примерным соотношением сил. Поэтому в ходе активной борьбы не вылезаешь из этой панельки, смотришь где у тебя недостаток сил, моментально переключаешься туда и даешь соседям команду поддержки воюющих. Без этого они могут поддерживать другую группировку, которая в данный момент не воюет.

 

Зато есть прямая выгода размещать в первой линии живучие войска - тяжелые танки, инженеры, а во второй линии разместить артиллерию. Она сможет отдолбиться пока инженеров в первой линии перемалывают. Если сделать наоборот, то артиллерию разобъют быстрее - у нее ниже защита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

млин, все. Сил моих больше нет - бегу в магазин :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 WiSt:

Кстати на однодисковую пиратку патч нормально ставится и музыка на ней тоже есть. При установке английского патча на русскую пиратку в некоторых местах названия остаются по-русски, в некоторых по-английски. И кое-где (в названиях) хрючатся фонты. Но в принципе это практически не заметно. Там где должны быть надписи - они читабельны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 LeChat:

Зато есть прямая выгода размещать в первой линии живучие войска - тяжелые танки, инженеры, а во второй линии разместить артиллерию. Она сможет отдолбиться пока инженеров в первой линии перемалывают. Если сделать наоборот, то артиллерию разобъют быстрее - у нее ниже защита.

Ну так этот принцип еще со времен Panzer General рулит! ;)

 

Кстати на однодисковую пиратку патч нормально ставится и музыка на ней тоже есть.

Кстати, интересная вещь. На работе музыка играет, а дома initializing sound и капец, зависает! На работе Aureal стоит старенький, а дома SB Live... Ничо не понимаю!

Изменено пользователем AlexRaven

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 AlexRaven:

Не совсем. В ПГ пушки автоматом поддерживали всех кого могли но определенное число раз за ход. А тут поддерживать могут все типы наземных войск кроме гарнизонных и недавно закончивших какое либо действие (в течение 1 дня).

Т.е. поддерживать могут даже инженеры.

Кроме того теперь возможна поддержка атаки определенной провинции и поддержка защиты определенной провинции. Это когда юниты поддержки принимают участие в драке но из своей провинции не вылезают.

Для поддержки нужно чтобы хоть кто то реально нападал или защищался - т.е. шел в атакуемую провинцию или на него шли. Соответственно если юнит обороняется а 3 соседних провинции поддерживают его оборону и его ломают (он бежит), то оборона заканчивается. То же в наступлении. Если юнит наступает, его поддерживают но враг его отбивает, прекращается общая атака.

Если же вломили поддержке и она вышла из боя, а главный юнит не вышел, бой продолжается с оставшейся поддержкой. Но юниты поддержки не бегут даже если их разбили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.