Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

les marechals


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 98

Опрос: Кто, на ваш взгляд, лучший из маршалов Бони?

Голосовать Гости не могут голосовать

#1
off   temik

temik

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Россия, Киров
  • Обзывалка:Белое перо
По поводу других просьба указывать фамилию
  • 0

#2
off   temik

temik

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Россия, Киров
  • Обзывалка:Белое перо
Чё так мало голосуете-то, а? Зря, что ли, я расширенный опрос сделал? :blink:
  • 0

#3
off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 664 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct
temik

Лучше не нервничай, а справки, статьи, рассказы о них дай, чтоб человек мог представить с чем имеет дело ;)
  • 0

#4
off   temik

temik

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Россия, Киров
  • Обзывалка:Белое перо

temik

Лучше не нервничай, а справки, статьи, рассказы о них дай, чтоб человек мог представить с чем имеет дело  ;)

А я и не нервничаю... Просто спросил :rolleyes: За идею - спасибо. :apl: :apl: Постараюсь сейчас сделать сообщение с небольшими справками по каждой (или почти каждой кандидатуре). Минут через двадцать выложу.
VIVA BUONAPARTE!!!
  • 0

#5
off   temik

temik

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Россия, Киров
  • Обзывалка:Белое перо
ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ГОЛОСОВАНИЯ

По правильному предложению Doberman'a :apl:, выкладываю некоторые биографические материалы о маршалах, чтобы легче было ориентироваться. Каждая фамилия обладает своим цветом... :D :D

ДАВУ Луи Николя (1770-1823) - "железный" маршал Франции (1804), герцог Ауэрштедтский (1808), князь Экмюльский (1809). Командир III-го корпуса под Ауэрштедтом (обессмертившим его имя), Ваграмом и в походе 1812 против России, руководитель обороной Гамбурга в 1813-14. В 1815 военный министр во время "Ста дней". Поступки Даву доказывают его полную приверженность Наполеону - последнему принадлежат следующие слова: "Это один из самых славных и чистых героев Франции".

НЕЙ Мишель (1769-1815) - "храбрейший из храбрых", маршал Франции (1804), герцог Эльхингенский (1808), Князь Московский (1812). В 1805 командовал осадой Ульма, имевшей решающее значение в Австрийской кампании. В Русской кампании маршал показал себя с лучшей стороны - конечно, по отношению к французской армии. Он принял активное участие в штурме Смоленска и получил пулевое ранение в шею. В битве при Ватерлоо он действовал как герой по мнению одних, и как сумасшедший по мнению других. После "Ста дней" расстрелян Бурбонами.

СУЛЬТ Николя Жан де Дьё (1769-1851) - маршал-генерал Франции (1847), герцог Далматский (1807). Во время Аустерлицкого сражения (1805) армейский корпус Сульта захватил Праценские высоты. В 1808-12 и 1813-14 командующий армией в Испании, Португалии, Юж. Франции.
10 апреля 1814 года, сражаясь под Тулузой с вторгшимся в Южную Францию Веллингтоном, Сульт совершил ошибку, преждевременно отступив в город, в результате чего англичанам была открыта дорога на Бордо. Однако маршал героически выдерживал осаду, имея 25 000 человек против 100 000 англичан. Город был сдан только после известия об отречении Императора.
В 1814-15 военный министр у Бурбонов, во время "Ста дней" начальник штаба Наполеона. В 1830-32 военный министр, затем до 1847 (с перерывами) председатель Совета Министров.

ЛАНН Жан (1769-1809) - маршал Франции (1804), герцог Монтебелло (1808). Командовал войсками при Аустерлице, Фридланде. Будучи в Испании, при Туделе 23 ноября 1808 г. во главе 20-тысячного корпуса он разгромил 45-тысячную армию лучших испанских военачальников X. Палафокса и Ф. Кастаньоса. Смертельно ранен во время Австрийской кампании 1809 года. Лучший друг Наполеона. Император скажет о нем: " У Ланна мужество было сильнее разума; но разум просыпался каждый день, чтобы восстановить равновесие; я нашел его пигмеем, а потерял гигантом ".

ОЖЕРО Пьер-Франсуа-Шарль (1757-1816) - маршал Франции (1804), герцог Кастильонский (1808). Командовал войсками при Лоди и Арколе, в Испании, резервным корпусом во время Русской кампании. Участвовал в "Битве Народов" при Лейпциге 16 - 19 октября 1813 года.
16 апреля 1814 года маршал выпустил воззвание, в котором предписывал своим солдатам одеть белую кокарду Бурбонов и обличил Наполеона как тирана. Император вычеркнул Ожеро из списка маршалов в течение Ста Дней и назвал его "предателем Франции", когда тот пришел предложить свои услуги.

МЮРАТ Иоахим (1767-1815) - сподвижник Наполеона I и его зять (с 1800), маршал Франции (1804), король Неаполитанский (с 1808). Участник всех наполеоновских войн. Мюрат блистательно сражался под Йеной 14 октября 1806 года и заставил капитулировать Блюхера под Любеком. Одним из первых вступил в Варшаву 28 ноября 1806 года. В битве при Эйлау (точнее Прейсиш-Эйлау) 8 февраля 1807 года он командовал всей французской кавалерией. По приказу Наполеона он бросил свои войска чтобы оттеснить русский центр. Эта атака спасла положение французов (ночью русские отошли, и французы считали себя победителями) и осталась в легендах под названием "атака 80 эскадронов". В Бородинской битве он лично водил в атаку 15 000 отряд кавалерии навстречу русским пушкам. После поражения в "Битве Народов" при Лейпциге (16-19 октября 1813 года) он возвратился в свое королевство. В январе 1814 года неаполитанский король Мюрат подписал мирный договор с Австрией. Расстрелян Бурбонами (1815).

БЕРТЬЕ Луи-Александр (1753 - 1815) - "тень Наполеона". Всегда рядом с Императором. Преданный слуга, предавший своего хозяина. Маршал Франции (1804), князь Ваграмский (1809). Начальник штаба Великой Армии в России, в Германии, во Франции, именно он передает приказы Наполеона, заботится об их хорошем выполнении, следит, снабжает и обеспечивает, собирает сведения, и т.д. Он полностью реорганизует службу штаб-квартиры. В июне 1814 года Бертье стал пэром Франции. Когда Наполеон написал ему с острова Эльба о своем возвращении, Бертье не ответил. Он последовал за королем в Гент, где отсиживался в течение Ста Дней, а затем вернулся в свой замок Бамберг, в Баварии. За это Наполеон лишил его звания маршала и титула пэра. Бертье закончил свою жизнь тем, что 1 июня 1815 года выпал из окна третьего этажа собственного замка.

МАКДОНАЛЬД Жак Этьен (1765-1840) - маршал Франции (1809), герцог Тарентский (1809). Участник революционных и наполеоновских войн, командовал корпусом при Ваграме, в Испании и в войнах 1812-14. 6 июля 1809 года при Ваграме Макдональд возглавил резервный корпус, который нанес решающий удар. После страшной канонады колонна Макдональда, 26 построенных в каре батальона, сторона которого равнялась тысяче метров, неся огромные потери, прорвала центр австрийской армии. Вечером после сражения Наполеон в порыве прижал его к себе и воскликнул: "Генерал Макдональд, давайте забудем прошлое, давайте будем брузьями! Я сделал вас маршалом и герцогом, вы этого отлично заслужили ". Так, в один день, Макдональд стал маршалом Франции и герцогом Тарентским.
Затем Макдональд присоединился к Людовику XVIII. 4 января 1815 года он стал пэром Франции. В Лионе он выступил навстречу Наполеону, намереваясь дать ему бой, но его армия с криками "Да здравствует Император!" целиком перешла на сторону противника. Макдональд был вынужден бежать, чтобы не попасть в плен к своим же солдатам. Король назначил его командующим парижскими войсками для защиты города от приближающегося Наполеона. При Второй Реставрации Макдональд был назначен государственным министром, членом Совета и Великим Канцлером Почетного легиона. Он скончался в 1840 году в своем замке Бульи.

ГРУШИ Эммануил (1766-1847) - последний маршал, единственный, получивший это звание во времена Ста Дней. На поле Бородина в 1812 году действия его III-ого кавалерийского корпуса безупречны. Позже Груши прикрывает отступления Великой Армии из Москвы. Когда в конце кампании он попросился в пехоту (кавалерия была потеряна почти полностью), Наполеон отказал ему, желая сохранить столь блестящего кавалериста.Допустил стратегически важную ошибку при Ватерлоо. Наполеон: «...маршал Груши с 34 000-ой армией и 108 орудиями нашел секрет, которого не было - ни днем 18-го, ни на поле Мон-Сен-Жан, ни на дороге Ваври... Поведение маршала Груши было так же невероятно, как если бы по дороге армия испытала бы землетрясение, поглотившее ее».
После Ватерлоо маршал Груши, войска которого были единственным в то время боеспособным контингентом армии Наполеона, был назначен правительством командующим Северной армией. Предполагалось, что он возглавит оборону Северной Франции от наступавших союзников. Приказы Императора не достигали Груши, и он самостоятельно провел с блистательной быстротой свой корпус через Рокруа, Обиньи, Ревель к Реймсу и далее на Париж. При иных, более благоприятных обстоятельствах его корпус мог оказаться решающим звеном в продолжении кампании 1815 г. Во время Второй Реставрации Груши укрылся в Америке. Он вернулся во Францию в 1820 году, когда Людовик XVIII восстановил его во всех званиях и титулах, кроме звания маршала и титула пэра. Но после Июльской Монархии Луи-Филипп вернул ему звание маршала и сделал пэром Франции. Груши умер в 1847 году.

ВИКТОР Клод Виктор Перрен (1764-1841) - маршал Франции (1807), герцог Беллюнский (1808). Чрезвычайно храбр. Участник всех кампаний, он спас положение в стратегических битвах при Маренго (14 июня 1800 г.) и на берегах Березины (17 ноября 1812 г.). Затем Виктор главный виновник победы при Дрездене (1813). Он отличился в последний раз во время кампании 1814 года, штыковой атакой освободив местечко Брийен. После отречения Наполеона Виктор предложил свои услуги Людовику XVIII, который оставил его на военной службе и даже пожаловал титул пэра Франции.

УДИНО Николя Шарль (1767-1847) - маршал Франции и герцог Реджио (1809). «Отец гренадеров», на чьем теле поля сражений оставили более 30 ран. В России Удино отличился особенно тем, что сохранил в определенной боеспособности свои части - и выбив русский авангард из Борисова, прикрывал подходы к переправе через Березину. Пули пробила правый бок маршала - ранение оказалось очень серьезным, и его эвакуировали в близлежащую деревеньку. Однако на нее напали русские партизаны, имевшие при себе легкое орудие. Одним из выстрелов от дома, где положили маршала, была отколота щепа, еще раз ранившая его. От смерти либо плена Удино спасли вестфальские батальоны, случайно оказавшиеся поблизости. 4 апреля 1814 года Удино был среди тех, кто просил Наполеона об отречении. Маршал присягнул новому королю Людовику XVIII, который поручил ему командование бывшей Императорской Гвардии. Удино оказался одним из немногих маршалов, которые не встали на сторону возвратившегося с Эльбы Наполеона. В награду Луи XVIII назвал его командующим Королевской Гвардии и следом Парижской национальной гвардии. В 1823 году маршал руководил 1-ым корпусом отправленных в Испанию войск, и даже стал губернатором Мадрида.
  • 0

#6
off   NickolaiD

NickolaiD

    Воевода

  • Пользователь
  • 500 очков опыта
Бли-и-ин, первый раз жалею, что нельзя за двоих проголосовать. Так Ней или Ланн, Ней или Ланн… :bounce:
  • 0

#7
off   temik

temik

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Россия, Киров
  • Обзывалка:Белое перо

Бли-и-ин, первый раз жалею, что нельзя за двоих проголосовать. Так Ней или Ланн, Ней или Ланн… :bounce:

К сожалению, нельзя... :( :( Иначе сам проголосовал бы за Ланна и Даву.

Кстати, а почему именно Ней и Ланн? Можешь кратко аргументировать?

Сообщение отредактировал temik: 07 Июль 2004 - 02:40

  • 0

#8
off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 664 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct
Изображение

Иоахим Мюрат (1767—1815) — один из наиболее ярких полководцев Наполеона. Бесшабашно смелый, великодушный, добрый, он был “храбрейшим из королей и королём храбрецов”, как называл его Бонапарт. Его безумные наряды вызывали шок у парижского общества. Говорят, что в самые опасные сражения он шёл одетым особенно броско. Бессменный командир конницы во французской армии, он был лучшим кавалеристом Европы.
Выросший в маленьком гасконском городке Лабастид-Фортюньер, где с трёх лет сажают на лошадь, Мюрат рано начал самостоятельную жизнь. Прослужив некоторое время в королевской гвардии и изведав мордобой и хамство офицеров-аристократов, Мюрат вернулся домой. Однако избранная для него отцом-трактирщиком карьера священника мало устраивала резвого молодого человека. Красивый, пылкий, увлекающийся, он в 1791 г., бросив учение, пошёл добровольцем в революционную армию. Мюрат достаточно быстро получил офицерский чин, но продвинуться дальше оказалось труднее.
Счастливая звезда Мюрата взошла на небосклоне Парижа в вандемьере 1795 г. Бонапарт, который должен был подавить мятеж роялистов, оказался в исключительно трудном положении. Ему срочно понадобилась артиллерия в центре Парижа. Пушки, сметая всё на своём пути, доставил капитан Мюрат.
Именно с этого момента началась настоящая карьера этого человека. Он стал адъютантом Бонапарта. А потом была Италия, где он никак не мог избавиться от почётной и утомительной обязанности мальчика на побегушках. Его товарищи по должности уже давно стали генералами, а Мюрат продолжал тянуть лямку полковника, несмотря на то, что ему приходилось бывать в самых опасных местах, водить полки в атаку, заменять в бою погибших генералов. В Египте Мюрат наконец-то получил право самостоятельного командования и чин дивизионного генерала. Ах, как лихо водил он в атаку своих кавалеристов в знаменитой битве у пирамид в 1798 году! 40 веков с изумлением взирали на отчаянный поединок, который свёл лицом к лицу двух генералов — французского Мюрата и египетского Мурат-бея. Победил Мюрат, и полученная в качестве трофея сабля Мурат-бея стала предметом его особой гордости.
По возвращении в Париж Мюрат не остался в стороне от политической жизни. И вовсе не потому, что стремился к карьере политика, а потому, что Бонапарт решил сам управлять Францией, Мюрат был посвящён во многие тайны готовящейся операции. День 19 брюмера 1799 г. был самым решающим для переворота. Совет пятисот и Совет старейшин — законодательные органы Франции — должны были провозгласить генерала Бонапарта консулом. Но что-то не получилось, То ли сам генерал не проявил должной решительности, то ли у депутатов проснулись последние остатки гордости. С криками “Вне закона!” они буквально вытолкали генерала с заседания, Казалось, всё потеряно. Но не растерявшийся Мюрат сумел спасти положение, действуя отнюдь не парламентскими методами. От звуков его мощного голоса, отдавшего приказ солдатам: “Вышвырните-ка мне всю эту публику вон!” — депутаты в ужасе бросились спасаться к окнам, Бонапарт стал консулом, а Мюрат — военным губернатором Парижа (1800 г.).
Неизменный начальник кавалерийского корпуса, Мюрат, произведённый в маршалы в 1804 г., теперь сумел проявить свой военный талант в полной мере. Гасконская хитрость и актёрские способности не раз помогали ему выкрутиться из сложнейших положений. В 1805 г. он, Ланн и Бессьер, тоже гасконцы, сумели на Аспернском мосту обвести вокруг пальца австрийское командование и практически втроём захватили переправу. А своими блестящими атаками в Аустерлицкой битве эта троица “заставила плакать петербургских дам”, почти полностью уничтожив самые привилегированные войска — русских кавалергардов.
С 1806 г. Мюрат стал великим герцогом Бергским, Клевским и Жуайезским. Не стоит думать, что он получил огромные владения. Это были мизерные германские княжества, присоединённые к Франции. В 1808 г., в начале войны в Испании, Мюрат жестоко подавил Мадридское восстание. Эта война была резнёй с обеих сторон. Испанцы, отстаивая свою независимость, вырезали всех, кто говорил по-французски, а французы, в свою очередь, не щадили целые деревни. В основных боевых действиях Мюрат поучаствовать не успел. На то имелись две причины. Во-первых, давали себя знать старые раны, которые чуть не свели Мюрата в могилу в Мадриде. И во-вторых, в связи с вступлением Жозефа Бонапарта, Неаполитанского короля, на испанский престол королевское место в Италии осталось вакантным. Маршал благодаря своему браку был родственником Наполеона и человеком, которому тот очень доверял. Поэтому Мюрат и стал королём Неаполя. Маршал радовался как ребёнок. Его тщеславие было настолько забавным, что делало его всеобщим любимцем. Правда, его радость по случаю коронации омрачалась некоторыми деталями. Во-первых, Мюрат давно находился в плохих отношениях со своей женой, сестрой Наполеона, которая, надо признать, была скверной женщиной. Во-вторых, в душе он мечтал получить польскую корону. В 1806 г., будучи в Польше, маршал настолько был очарован страной и шляхетством, манеры которого во многом отвечали складу его характера, что не мог равнодушно смотреть на пустующий польский престол.
В Неаполе Мюрат показал себя хорошим политиком и королём. Конечно, настолько, насколько это позволяли неусыпное око и тяжёлая рука Наполеона. Мюрату удалось унять волнения, сотрясавшие Королевство обеих Сицилий. Всегда оставаясь в душе молодым, пожалуй даже мальчишкой, он легко нашёл путь к сердцам молодых неаполитанцев. Но стремление короля к объединению Италии постоянно наталкивалось на железную волю Наполеона, и Иоахим Мюрат вынужден был уступить.
В поход против России в 1812 г. Мюрат собирался с большой неохотой. Несмотря на свою кипучую энергию, он тоже устал от 20 лет беспрерывных войн. Да и сердцем чувствовал, что поход не будет удачным. Под Смоленском он на коленях умолял Наполеона не идти дальше. Но всё было напрасно. Наполеон не внял советам своего маршала.
Бесшабашное удальство Мюрата, его лихие кавалерийские атаки и характерная внешность настолько полюбились русским казакам, что они даже договорились не стрелять в маршала, а попытаться взять его в плен, что вызвало немало веселья во французском лагере и льстило самолюбию Мюрата.
Единственной крупной неудачей маршала был поход под Тарутино, когда он упустил армию Кутузова. К тому времени дружеские отношения с Наполеоном уже уступили место официальным, и озверевший император так орал на провинившегося Мюрата, что довёл его до истерики. С этого момента Мюрат “сломался”. Казалось, ничто не может вернуть тех прежних лет, когда он сломя голову кидался в бешеный водоворот атаки по первому приказу Бонапарта. Уезжая во Францию, Наполеон оставил армию на Неаполитанского короля. Армию! Замёрзших, полуголодных, деморализованных людей, а не победоносное войско. Доведя остатки ещё подчинявшихся дисциплине полков до границы, Мюрат бросил оставшихся солдат и уехал в Неаполь.
После Лейпцига (1813 г.) стало очевидно, что Наполеон проиграл всё. И Мюрат, чтобы сохранить неаполитанскую корону, вступил в переговоры с союзниками. Одним из непременных условий, выдвигаемых ими, было помочь покончить с Наполеоном. И король, вспомнив былые обиды, выставил неаполитанские войска против корпуса Евгения Богарне. Боевые действия так и не начались, но факт остаётся фактом — Мюрат больше не служил Наполеону.
Несмотря на все старания Мюрата, Венский конгресс, вырабатывающий условия мирного договора, естественно, не собирался оставлять корону сыну трактирщика. Поэтому в 1815 г., когда Наполеон высадился во Франции, Мюрат откликнулся на его просьбу и двинул свои войска на австрийскую армию. Без сомнения, им руководило не только желание остаться королём. Он был слишком великодушен, чтобы долго помнить старые обиды, и не мог не поддержать своего старого друга императора.
К сожалению, силы оказались неравными, и небольшая неаполитанская армия была разбита превосходящими силами противника. Ах, если бы у Мюрата были его французские кавалеристы!
Бежав в Гасконь, а затем на Корсику, Мюрат не оставлял мысли вернуть себе неаполитанскую корону. В сентябре 1815 г. он получил письмо от кардинала Боргезе, который сообщал, что народ с радостью встретит его возвращение. Это была чудовищная ложь! Утомлённые итальянцы не в силах были продолжать сопротивление. Однако Мюрат, всегда полный оптимизма, хитрый, но по-детски наивный, поверил. 13 октября он высадился с небольшим отрядом в Калабрии, на юге Апеннинского полуострова. Его уже ждали. Но не восторженные толпы итальянцев, а австрийские солдаты. Бывший король был арестован. Всего два часа понадобилось собравшемуся для соблюдения формальностей австрийскому военно-полевому суду, чтобы вынести приговор. И Мюрат в последний раз доказал своё мужество, потребовав взвод неаполитанских стрелков. Он сам командовал своим расстрелом.


Жирным я выделил те моменты, которые мне больше всего нравятся, да и вообще, зная себя, должен сказать что мы с ним очень и очень похожи :rolleyes:
  • 0

#9
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 752 очков опыта

Перейти к Наградному листу

DOBERMAN
Надеюсь ты не будешь доводить сходство до полного? :)
  • 0

#10
off   temik

temik

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Россия, Киров
  • Обзывалка:Белое перо

DOBERMAN
Надеюсь ты не будешь доводить сходство до полного? :)

Ну, насчёт гибели от бурбоновских :shot: :shot: :shot: точно не будет, а вот королём, думаю, он не отказался бы стать... :rolleyes:
  • 0

#11
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 752 очков опыта

Перейти к Наградному листу

temik
Да нет, я про самовольное оставление армии и измену. :)
  • 0

#12
off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 664 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

Да нет, я про самовольное оставление армии и измену.


На его месте я бы поступил также. Если вы называете это изменой. А армия... Разве это была уже армия?
  • 0

#13
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 786 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

DOBERMAN

На его месте я бы поступил также. Если вы называете это изменой. А армия... Разве это была уже армия?

присяга дается один раз и навсегда.Независимо от того,есть армия или ее нет.
  • 0

#14
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 752 очков опыта

Перейти к Наградному листу

DOBERMAN
Поступишь - получишь свое. Кол как раз для ответа на такие поступки и придумали.
  • 0

#15
off   DOBERMAN

DOBERMAN

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 664 очков опыта
  • Обзывалка:Militia Instinct

присяга дается один раз и навсегда.Независимо от того,есть армия или ее нет.


Ха! Присяга кому? Человеку, которому ты посвятил свою жизнь и который нанес тебе такую обиду? К тому же полки он довел до границы. Приказ был выполнен.

Поступишь - получишь свое. Кол как раз для ответа на такие поступки и придумали.


:) Думаю кол мне не грозит. Мне уготована другая судьба.

Давайте решим раз и навсегда: Мюрат НИКОГО не предавал. И когда Наполеон вернулся - он таки вышел ему навстречу.
  • 0

#16
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 752 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Да ну? А кто смотался аккурат после русского похода?
  • 0

#17
off   Нииро

Нииро

    Солдат

  • Пользователь
  • 6 очков опыта
Голосовал за Ланна , погиб в бою , победы и т.д.

PS да и в России не был :))))
  • 0

#18
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Поступок Мюрата во все времена назывался одним словом- дезертирство. И наказывали за него во все времена одинаково. Личные обиды не имеют к делу никакого отношения. Помимо того, что это нарушение закона такой поступок еще и просто непрофессионален. Представьте себе, что в 1944 г. Ватутин бросает фронт и едет на курорт, отдыхать. Или то же самое в исполнении Бредли или Роммеля. Думая все они гулять будут недолго. :)

Странно что мало сторонников у Моро. По талантам его сравнивали с самим Бони.
  • 0

#19
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 786 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

DOBERMAN

Давайте решим раз и навсегда: Мюрат НИКОГО не предавал.

это все от употребления двойных стандартов. :D
Если наш,то разведчик,чужой - шпион,за нас - ценный агент,за них - предатель,Матросов - герой,камикадзе - фанатики и т.д. :)
Мне по душе единый подход - и Ким Филби предатель,и Пеньковский.
  • 0

#20
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 752 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Игорь
Точнее сказать так: для англичан Филби - предатель, и это правильно.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (16 Декабрь 2017 - 14:11 ) Из форума:

после тренировки дико хотелось пива, купил вместо этого рыбки и колы.

 

покупаю его, ставлю в холодильник и забываю об этом.. а потом это пиво кто-то или выпивает или на удобрения пускает. Мдя.

 
О_о
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 13:51 ) Если это происходит в зимнее время, то задача выкопать могилу ёмкостью 0,5 невыполнима
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 10:53 ) В процессе
@  13th : (16 Декабрь 2017 - 0:40 ) в ванной
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:19 ) может я копаю могилу пивной кружкой?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:18 ) почему же несчастны мои окружающие? А гусики?
@  Тарпин : (15 Декабрь 2017 - 20:17 ) Я выпил два литра пига. Я счастлив.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:33 ) Ладно... Удачного завершения Дня шофёра. А мне пора готовиться к завтрашнему очередному обмыванию нового девайса.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:31 ) Вот-вот-вот©Жвагнецкий
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:22 ) Доигрались со своим вольтерьянством
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:21 ) Совершенно верно. Ни одного человеческого лица, кроме афро-арабского (частично (с))
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:17 ) Так им и надо. До чего довели Францию!
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:15 ) Да, французы много потеряли. Фактически, у них украли победу
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:14 ) Не знаю, правда, стоит ли это расценивать как победу или как потерю.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:13 ) В паспорт.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:12 ) на грудь?
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:11 ) Взятие дворца бракосочетания. Так что вспрыскиваю его.
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:09 ) Я подгодал под это день своё собственное взятие.
@  Damian : (15 Декабрь 2017 - 19:08 ) Как? А День Взятия Бастилии??
@  Ober-Leutenant : (15 Декабрь 2017 - 19:03 ) Вспрыскивать чужие победы? Не. Не слышали.