Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Крымская война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#41
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
LeChat

Справедливости ради надо сказать, что наши тоже использовали минные поля достаточно эффективно, чем сорвали ряд планов союзников. Так что внезапность (неожиданность) нами так же была использована.

Увольте, эти так называемы мины, они хоть что-нибудь потопили? Да и могли ли потопить в принципе? Скорее свою роль сыграли пушки Кронштадта, а не в первый раз примененные мины.

А может отсутствие сопротивления говорит о хорошем планировании (стратегическом)? И какая бы тактическая реализация ни была, эффект внезапности, да еще какой масштабный, был получен.

Высадка десанта практически всегда внезапна и поначалу имеет успех, так как под рукой превосходство в силах. А дальше кто кого перетягает на коммуникациях. Если морем лучше и быстрее чем по суше то успех, если нет здраствуй море. Сказался перевес союзников в грузопотоке, корабль брал груза больше чем караван воловьих упряжек, а плыл быстрее.

Буквой - не ограничивал. Но по духу побежденный не ведет агрессии в отношении колоний победителя.

Присоединюсь к xcb о каких колониях речь? Если о Китае то он колонией не считался, см. любую энциклопедию. Проникновение капитала и прямая колониальная зависимость совершенно разные вещи.Так можно и царскую Россию назвать колонией.

Но все же враждебные интересам мирового лидера - Британии, которая рассматривала Китай и Азию как объекты своих интересов.

Забавно, но боксеров давили всем миром, европейским миром конечно. Включая Америку. И на суше командовал кстати немец. А то что рассматривали британцы, так на свете были и другие точки зрения. :)

С другой стороны и до крымской войны Россия не занимала наступательную позицию - с ней соглашались как со злым медведем на дальнем конце леса, но реально Россия не пользовалась своей силой (даже если и была таковой).

Там же еще одна война с турками была?

Крымская война не подорвала ни военной ни экономической силы России. Надо честно сказать - ее реально и не было. Армии и экономический потенциал европы до войны не уступал Российскому, и война это просто подчеркнула. С другой стороны война показала союзникам, что несмотря на перевес над Россией, их сил все равно не достаточно

Это смотря для чего. Для разрыва морских торговых путей хватало. Конечно Россия не Англия, но торговля тоже кое-что для нее значила.
  • 0

#42
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 598 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Мозоль кровоточащая и соль на раны...
Начнем с начала.
LeChat

почему Парижский мир называют позорной капитуляцией?

Кто называет?Я плюну ему в лицо :) Далее ты все верно излагаешь.И подтверждаешь мой плевок в лицо "чуждого" чела.
Sir Snout

Имхо главный итог войны - Россия перестала быть великой державой.

Плохо ты видишь итоги ;) Она не перестала быть одной из влиятельнейших империй.
  • 0

#43
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Увольте, эти так называемы мины, они хоть что-нибудь потопили

9 июня 1855 года английский пароходофрегат "Мерлин",  пароходы "Драйвер" и "Файрфлай", а также французский корвет "Дассас" вышли на рекогносцировку. Идя Северным фарватером, "Мерлин" приблизился к русскому берегу, и а этот момент в носовой части фрегата раздался глухой взрыв. Корабль на мгновение остановился. ''Волны закипели и разошлись в стороны со зловещим завыванием, и можно было подумать, что пароход будет поглощен этой бездной,- так описывал события очевидец.- Это, без сомнения, был взрыв одной из подводных адских машин, о которых столько говорили на протяжении года и первые опыты с которыми были произведены в присутствии императора Николая..."
Убедившись, что "Мерлин" не потерял хода, его командир Сулливан стал выводить свой корабль из опасных вод. Но через минуту грянул новый взрыв, потом еще один. "В этот раз я подумал, что "Мерлин" получил брешь и затонет в недалеком будущем,- вспоминал позднее французский адмирал Пено, находившийся на борту английского корабля.- Взрыв был настолько сильным, что находившийся на дне трюма и укрепленный крюками железный ящик с 300 кг сала был сорван и отброшен более чем на три фута».
Заметив приближавшийся к "Мерлину" на всех парах "Файрфлай", Сулливан дал ему сигнал немедленно удалиться, но как раз в этот момент перед носом приближавшегося корабля поднялся огромный столб воды, и грянул взрыв... Через месяц с небольшим -17 июля 1855 года - пароходофрегат "Мерлин" в сопровождении двух канонерок и французского парохода снова вышел на разведку, на этот раз районов Свеаборга и Гельсингфорса. Но едва лишь отряд кораблей появился у Свеаборга, на его пути взметнулись фонтаны подводных взрывов: завидев противника, защитники крепости включили береговую гальваническую батарею в цепь мин, а поскольку некоторые соединительные приборы оказались неисправными, произошли преждевременные взрывы. Обнаружив большое число мин, неприятель начал осторожно уходить. И хотя, как выяснилось, заряды русских мин оказались недостаточными для потопления английских кораблей, англо-французское командование пришло к выводу о невозможности активных действий на Балтике и ограничилось морской блокадой Кронштадта.

http://warships.ru/M...MK-1/MK-1-2.htm
Потопить не потопили, но напугали изрядно.
  • 0

#44
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Упс ... двойной пост
  • 0

#45
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 598 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Chernish

Окончательное решение Восточного вопроса в русскую пользу

Воевать собирались с одной Турцией

и далее...

Получилось - воевать с Турцией + Англией Францией

и далее

Абсолютно верно.Но далее

Союзники вошли в Черное море и одним своим появлением заставили русских утопить свой победоносный Черноморский флот

А Вы предлагаете воевать парусникам против парового флота?Чистой воды авантюра.Затопление флота в том числе затрудняло высадку десанта в Севастополе.Корнилов и Нахимов сняли пушки,которые при всей своей отсталости внесли лепту в оборону(в противном случае,они бы лежали на дне,если бы русский флот "дал бой" союзникам).8 тысяч моряков вовсе не лишние для обороны оказались(тоже могли на дне лежать).При этом все геройски погибли после многих месяцев боев вместе с адмиралами.

потери русских в обороне едва ли не превысили потери союзников в осаде)

и далее.
естественно.Плата за отсталость - гладкоствольные ружья против нарезных,пушки,отсутствие коммуникаций и плохая система снабжения(интендантство)и т.д
  • 0

#46
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 598 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Chernish

Россия после Крымской войны в Европе занимала только оборонительную позицию.

Возможно,хотя,и спорно.После этого начался бум ж/д строительства,отмена крепостного права,переход на паровой флот,перемены в системе комплектования армии(отмена рекрутерства),совершенствование вооружения...
  • 0

#47
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 995 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Увольте, эти так называемы мины, они хоть что-нибудь потопили? Да и могли ли потопить в принципе? Скорее свою роль сыграли пушки Кронштадта, а не в первый раз примененные мины.

"К возможным надо относиться так, как к свершившимся" - Клаузевиц. Это относится и к возможному вторжению австрии и к возможному попаданию на минные поля. Не важно было оно или нет - оно дало эффект поэтому является активным действием. В таганрогском лимане не было пушек, только минные поля, но туда враг не пробился. Хотя стратегически захват таганрога был страшнее захвата севастополя, ибо открывал путь в поволжье и выводил врага на коммуникации наших. Потому там ждали врага и сделали все грамотно.

Высадка десанта практически всегда внезапна и поначалу имеет успех, так как под рукой превосходство в силах.

Возможно. Но высадка крупного десанта - сложная и рискованая операция. Хотя бы потому что далеко не на каждом берегу можно высадить 200 000 солдат с пушками, да еще постоянно их снабжать. И в этом заслуга союзников.

Присоединюсь к xcb о каких колониях речь? Если о Китае то он колонией не считался, см. любую энциклопедию. Проникновение капитала и прямая колониальная зависимость совершенно разные вещи.Так можно и царскую Россию назвать колонией.

Может и не считался, но фактически являлся. Как сейчас американской колонией является ирак. Хоть по документам он ей и не считается. Всего лишь отдал амерам свои ресурсы.

Там же еще одна война с турками была?

Турция - не европа. К тому же старый враг, с которым воевали всегда. Вот Наполеон в европе - действительно властвовал. Менял королей и границы. Устраивал британии блокаду. Гитлев правил европой. Россия этого не делала.
И до и после войны она была не лучшей и не сильнейшей, но одной из влиятельнейших. Чем кстати пользовалась очень скромно - гораздо скромнее чем Карл Великий, Наполеон или Гитлер. Мы не потеряли первенство - нельзя потерять то чего нет. Но мы и не скатились в дыру. Скорее начали из нее подниматься.

McSeem
Хорошие ссылки.

Кто называет?Я плюну ему в лицо Далее ты все верно излагаешь.

Если точнее, называли капитуляцией и позором. 2 недели назад по телевизору - по многим каналам сразу - в новостях по поводу годовщины Крымской войны.
  • 0

#48
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 490 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

LeChat

перечислял - китай (Айгуньское соглашение) и Азия


Китай не был колонией -и даже сферой влияния - Британии, позвольте :)

А Азия велика. До Британской Индии Россия не дошла а выход на Пяндж в 1880-е вызвал жесточайший кризис, едва не приведший к войне - итогом коего стал отказ России от движения в Афганистан...

Да, колониальные. Но все же враждебные интересам мирового лидера - Британии,


Ессно враждебные. Но не только РИ была враждебна Британии - временами это и Франция и - позже - Германия... Обычное дело.

Не задумывался, но возможно, вы правы. А почему врагами австрии стали бывшие союзники?


Да они союзники как лебедь рак и щука.. Интересы у всех разные - союз сугубо временный и лицемерный...

А может отсутствие сопротивления говорит о хорошем планировании (стратегическом)? И какая бы тактическая реализация ни была, эффект внезапности, да еще какой масштабный, был получен.


Гляньте у Тарле. Там вся история высадки описана подробно на документах англо-французских (академик был еще Российской Академии императорской и работал сам в архивах Парижа и Лондона). Там сначала готовили поход на выручку Силистрии и операцию на Дунае а после эвакуации Княжеств стали думать - что же делать с 60-тыс. армией свезенной в варну? И довольно спонтанно решили везти ее дальше в Крым.. Высадка шла как бог на душу.. первый эшелон вообще без прикрытия ушел, флот в тумане болтался, три дня мотались у берега в виду русских аванпостов - ужас...

и тем не менее для Меншикова высадка в Евпатории оказалась тактической неожиданностью... он в Севастополе ждал десант...



Игорь

А Вы предлагаете воевать парусникам против парового флота?Чистой воды авантюра


Решение русских адмиралов утопить флот еще в 19 веке вызвало спор профессионалов. Некоторые считали его правомочным, другие - ошибочным. Напомню, что Корнилов предлагал атаковать десант на переходе, устроив свалку и пойти на смерть но сорвать высадку. Не вдаваясь в подробности - я их просто не помню надо поднимать источники - имхо - так и надо было делать. Флот - не самоценность, хрен с ним, а вот десант был бы сорван почти наверняка.. Был момент - когда первый эшелон шел без прикрытия... и когда в тумане три дня вся армада болталась... Авантюра, да, но оправданная.

Немцы в 1914 тоже флот берегли - и добереглись что сдали его сами в 1918.
еще позорнее чем у руских кстати... наши хоть на суше геройствовали...
  • 0

#49
off   Sir Snout

Sir Snout

    Сотник

  • Пользователь
  • 132 очков опыта
  • Откуда:Казань
Игорю по поводу итогов Крымской войны для России
Можно сравнить место России в Европе до войны (с 1815 г) и после нее.
в первой пол 19 века Россия пожалуй самое влиятельное государство в Европе, пусть даже такое положение не соответствует ее экономическим и военным возможностям. Дипломатия Николая I пусть неуклюжая, но весьма уверенная, наглая, без особой оглядки на других. После войны этого уже не наблюдается - союзников надежных нет. Приходится лавировать между Францией и Англией с одной стороны и Пруссией и Австрией с другой. Причем в обоих альянсах у России роль второстепенная - Россию используют в своих интересах, но много урвать не дают (в частности сразу после Крымской войны наметилось сближение Франции и России, но оно было сорвано из-за того что Франция не желала поддерживать Россия в ее балканской политике. Что привело к сближению России уже с Пруссией. Однако и Бисмарк "кинул" Россию - не поддержал ее против Англии и Франции в пересмотре результатов русско-турецкой войны 1877-78 гг. И это после того, что Россия молчаливо поддерживала объединение Пруссии, во франко-прусской войне 1870 г даже обещала выступить на стороне Пруссии, если кто-либо вступиться за Францию)
Англия позволяет себе вмешиваться во внутреннюю и внешнюю политику России - вещи немыслимые для первой половины 19 века. А именно - пересмотр Сан-Стефанского договора, завершившего войну 1877-78 гг (результаты войны 1828-29 гг ведь никто не посмел оспорить) А также вмещательство в "польский" вопрос - Англия и Франция хотели созвать конференцию для обсуждения обустройства Польши. Напомним, что в 1831 г Николай I ликвидировал к черту польскую автономию и никто не вякнул. Дело не в Польше конечно, а в том что европейские державы используют любую возможность, чтобы ослабить Россию.
Таким образом, налицо серьезное изменение статуса России в Европе (раньше никто не смел ограничивать ее внешнюю, а тем более внутреннюю политику), потому я и сказал что Россия перестала быть великой державой. Можно конечно добиться многого, лавируя между чужими интересами, но великие державы так не поступают.
  • 0

#50
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 598 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Chernish

Решение русских адмиралов утопить флот еще в 19 веке вызвало спор профессионалов

имена профессионалов(свидетелей,писателей.домочадцев...)много было.Кто профессионалы?Самый поп-писатель - Лев Николаич Толстой.И самое интересное - один из самых неплохих очевидцев. :)
ЗЫ А Бородино-то,забыли. :)
  • 0

#51
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 598 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Sir Snout
Из Вашего поста я,пардон,нихрена не понял.
Обратитесь к Сэру Яну.Он знаток по раннехредневековой истории.
ЗЫ А я в бллижайшие выходные посмотрю на турнир "мечников".
:D
  • 0

#52
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
McSeem
Так как к сожалению ссылка не открылась приведу ТТХ этих мин(не могу проверить наличие их по ссылке).
Мина преставляла собой конический сосуд из толя, начиненный 70 фунтами пороха. Подрыв происходил разбитием стеклянного сосуда с серной кислотой, которая попадала на хлористый калий. Автор инженер Якобсон. Оценка изобретения в "Отечественной истории кораблестроения" - на мины причинили незначительные повреждения кораблям противника, оказав на него некоторое моральное воздействие. А вот береговая батарея вооруженная бомбическими пушками могла разнести линейный корабль- это о степенях опасности при операциях флот против берега.
Ага открылась. :)

Отсутствие желаемого результата - не только подрыва, но и потопления вражеских кораблей - стало предметом острых дискуссий среди офицеров русского флота... "Подводные минные работы на Балтике в минувшую  кампанию,- писал  в 1857 году в Морской ученый комитет штабс-капитан В. Г. Сергеев,- далеко не оправдали ожиданий правительства». В сущности, ведь этот опыт свелся к подтверждению возможности воспламенения пороха под водой. Чтобы мина стала надежным и грозным оружием, считали молодые офицеры, необходима серьезная разработка как новых конструкций, так и новых принципов ее боевого использования. Эти взгляды разительным образом расходились с мнением самого крупного тогдашнего авторитета в минном деле - академика Б. С. Якоби, который, по его собственным словам, "не считал, что вообще конструкция гальванических мин может быть еще значительно усовершенствована"...

Это так сказать оценка современников. По следам событий.
Но для нас важно не это. Немножко придерусь к фразе об отказе от активных действий на Балтике. Согласитесь, что высадка десанта на площадь перед Зимним дворцом это дурная фантазия. То же самое и со штурмом укреплений Кронштадта. А вот загнать вражеский флот в гавани и прервать торговлю самое то. Чего они и добились.
Спасибо за ссылку! :)
  • 0

#53
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
LeChat

"К возможным надо относиться так, как к свершившимся" - Клаузевиц. Это относится и к возможному вторжению австрии и к возможному попаданию на минные поля. Не важно было оно или нет - оно дало эффект поэтому является активным действием.

Дало эффект потому что никто не собирался рваться через минные поля. Иначе бы додумались бы до брандера. Пустили бы вперед на буксире баржу и собрали все мины в кучу. Идея что называется на поверхности. В войне за независимость когда надо янки атаковали наплевав на мины.

Хотя стратегически захват таганрога был страшнее захвата севастополя, ибо открывал путь в поволжье и выводил врага на коммуникации наших. Потому там ждали врага и сделали все грамотно.

Это из Паршева взято? :lol: Да пожалуйста пусть туда выходят и зимуют в степи. А мы на них посмотрим. :D

Возможно. Но высадка крупного десанта - сложная и рискованая операция. Хотя бы потому что далеко не на каждом берегу можно высадить 200 000 солдат с пушками, да еще постоянно их снабжать. И в этом заслуга союзников.

Высадили все-таки 50-60 тыс. Все побережье заткнуть батареями нельзя, а так как РЛС еще не было найти место для неожиданной высадки реально. Далее захватывается гавань, оборудуются причалы и т. д.

Может и не считался, но фактически являлся.

Камрад, извините, но абсурдность этого заявления про Китай настолько очевидна, что комментировать его далее считаю излишним. :)

Турция - не европа. К тому же старый враг, с которым воевали всегда.

Мне просто интересно было как вы прокомментируете эту войну в свете вашего заявления о неиспользовании Россией своей силы. Стало быть Балканы это не Европа?

Вот Наполеон в европе - действительно властвовал. Менял королей и границы. Устраивал британии блокаду.

Да уж устраивал... :rolleyes: :D

Россия этого не делала.
И до и после войны она была не лучшей и не сильнейшей, но одной из влиятельнейших.

А кто собственно об этом спорит? Но это не значит что войну РИ не проиграла. Хотя лично для меня этот факт неприятен. :)

Если точнее, называли капитуляцией и позором. 2 недели назад по телевизору - по многим каналам сразу - в новостях по поводу годовщины Крымской войны.

Капитуляция и позор... Блин журналюги совсем в школах ничему не учатся. Как будто нашего царя судили в Мюнхене, а флот топили в Скапа Флоу. С вашей эмоциональной оценкой событий согласен целиком и полностью.
Chernish

Решение русских адмиралов утопить флот еще в 19 веке вызвало спор профессионалов. Некоторые считали его правомочным, другие - ошибочным. Напомню, что Корнилов предлагал атаковать десант на переходе, устроив свалку и пойти на смерть но сорвать высадку. Не вдаваясь в подробности - я их просто не помню надо поднимать источники - имхо - так и надо было делать. Флот - не самоценность, хрен с ним, а вот десант был бы сорван почти наверняка.. Был момент - когда первый эшелон шел без прикрытия... и когда в тумане три дня вся армада болталась... Авантюра, да, но оправданная.

Согласен. У нас 14 линкоров, у врага 11 линкоров и еще 3 винтовых. Плюс французкие 4 параходо-фрегата и 4 корвета с машиной и 7 англицких фрегата, из них без машины помоему только один. НО. Это отменяло активные действия при отсутствии или неправильном ветре. Приего наличии дратьься можно! Пушки Пэксана у обеих сторон и бой превратится в побоище. В таких условиях размен флота на часть транспортов имхо более чем достаточная причина для оправдания его гибели. Если конечно он еще погибнет. :cheers:
  • 0

#54
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 490 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Цитата
Если точнее, называли капитуляцией и позором. 2 недели назад по телевизору - по многим каналам сразу - в новостях по поводу годовщины Крымской войны.


Капитуляция и позор... Блин журналюги совсем в школах ничему не учатся. Как будто нашего царя судили в Мюнхене, а флот топили в Скапа Флоу. С вашей эмоциональной оценкой событий согласен целиком и полностью.


Я тоже. Вообще не стоит забывать что Севастополь - потерянный! - стал городом русской славы, а адмиралам и генералам той войны - проигранной! - стояли памятники (и в СССР и сейчас ордена их имени есть!)

так что поражение - поражению рознь. Нам тут стыдится нечего..
  • 0

#55
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 424 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Всем
Война 1904-1905 гг. с Японами и Крымская похожи, а ее уж точно называют позорным поражением. Только по тому что 1904 воевали с одним противником, а в Крымскую с пятью оной можно нестыдиться? Или еще есть отличия?
  • 0

#56
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Золд

Война 1904-1905 гг. с Японами и Крымская похожи

Думаю, что делая это весьма спорное заявление вы базировались на каких-то основаниях. Можно ознакомиться с ними подробнее? Я например с такой постановкой вопроса несогласен.
Итак:
1. Россия была сильнее Японии и на суше и на море. Коалиции мы уступали на море, численно силы примерно равны, но учтем еще длинные западные границы и отсутствие ж/д.
2. Технического перевеса у японцев не было однозначно. У союзников он был.
3. Япония до войны не входила в клуб великих держав и тем более не равна по силам мировому лидеру и державе оспаривающей лидерство(Франции).

. Только по тому что 1904 воевали с одним противником, а в Крымскую с пятью оной можно нестыдиться?

Франция, Англия, Пьемонт, Турция. Значит пять. :D Размер вообще-то имеет значение. Думаю любому любителю стратегических игр это очевидно. В Виктории такие коалиции бывают очень неприятными, потому не безобразничаешь пока не осильнеешь. :)
4. Автономность кораблей с уходом паруса резко упала.
  • 0

#57
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 598 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Chernish

а вот десант был бы сорван почти наверняка..

согласен.Только,это уже дело случая.Дело в том,что никто - ни Николай,ни англичане,ни французы-не знал,что направлением главного удара будет Севастополь.Ибо факты таковы - Дальний Восток не получилось,СПб(Кронштадт)тоже,на Кавказе чечены( :) ,пресловутые )"помогали" НЕ развивать успех.А Севастополь...Даже союзники недоумевали(жаль под рукой источников нет) - зачем он нам нужен?
В стратегическом плане,имхо,Крымская(дурацкое название,полученное после взятия через 2 года Севастополя)война сохранила статус-кво.И,имхо,очень жаль.Теперь России проливов не видать еще лет 100.А турки борзеют.
  • 0

#58
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
Камрады по поводу проливов и империализма на мой взгляд весьма интересная книга http://militera.lib....mlev/index.html У нее правда есть недостаток. Автор пристрастен.
  • 0

#59
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 598 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Aleksander

на мой взгляд весьма интересная книга

на мой взгляд тоже :)

Автор пристрастен

Чересчур пристрастен.Это,и вызывает подозрение ,и настораживает :D
  • 0

#60
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 424 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Всем
Вопрос снят.
Aleksander
Благодарю за помощ в разрешении сомнений.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 20:38 ) Триппер?
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 18:40 ) Вечер, я трезв, мне охота пить но нельзя.
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) дожь ))
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) +15 сегодня )
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 15:54 ) В вашем сибире климат лучше!
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 15:32 ) Так у нас вобщето сибир ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 13:48 ) @Золд Не знаешь ты наших реалий :). В этом году аж до 3 июня снег шел.
@  lekseus : (19 Октябрь 2017 - 13:32 ) Взалкали заблудшие души света, ниспосылаемого п(л)астырем
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 13:20 ) Покайтесь!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 12:29 ) Покаялись?
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 12:13 ) @1kvolt расстает по любому, но после Великого Поста ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 12:00 ) За одну ночь началась зима. Похоже, этот снег уже не растает.
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 9:07 ) Дождём до упора. А потом ещё подождём
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 6:52 ) Дождём? Ну, давай дождём,
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 4:44 ) Скорее всего, сразу за дождём ;)
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 2:20 ) Зачем?
@  1kvolt : (18 Октябрь 2017 - 22:54 ) У нас первый снег выпал... :unsure:
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:49 ) Хорошо, наверное, с Аллой в баре... А мне завтра в паровоз. Там-то будет не хуже.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Пивная пехота.
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Не лжица, но ведро пива! Аллайафбар!