Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Крымская война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#141
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу


Вроде,"нашего" Васильева успешно громили наши же историки.

 

Не в курсе, но не удивлен. Товарищ искренне считает, что события можно описывать (ту же Балаклаву 1854, к примеру) по источникам одной стороны (Корибут-Кубитовича разве что изволил прочесть, и то не факт, что на русском) и полностью "переходя на ту же сторону"



Понял, просто раньше читал про пехотные полки из одного батальона

 

Это да, норма!

А в кав. полку Легкой бригады - изначально для кампании выделили по два эскадрона от каждого полка в метрополии, т.е. "полк" в бригаде считался полком и назывался так, но насчитывал около 250 чел., и это еще без потерь в походе. Т.е. на 25 октября в Бригаде 10 эскадронов (но пять полков!), соответственно 115 в 8-м гус., 126 чел. в 4-м лег. драг., 128 в 13-м лег. драг., 142 в 11-м гус., 147 в 17-м улан.

Вот такой британский бред на конях.


  • 0

#142
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 453 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini
несмотря на все, более двухсот кавалеристов из 670 начавших атаку прорвались назад

 

 


Потери Легкой бригады в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены.

 

670-102-129-58 = 381

 

Более двухсот или почти четыреста?

 

Это все же разные вещи.


Какой-то из источников ошибается.

 


для кампании выделили по два эскадрона от каждого полка в метрополии, т.е. "полк" в бригаде считался полком и назывался так, но насчитывал около 250 чел., и это еще без потерь в походе. Т.е. на 25 октября в Бригаде 10 эскадронов (но пять полков!), соответственно 115 в 8-м гус., 126 чел. в 4-м лег. драг., 128 в 13-м лег. драг., 142 в 11-м гус., 147 в 17-м улан.

 

Да их полки это слабые эскадроны, а от бригады одно название. По возможностям она полк. 

 

ЗЫ.

 

Откуда такое знание темы? Вы историк и специализируетесь на Крымской войне? :)


Сообщение отредактировал Тарпин: 12 Февраль 2016 - 17:12

  • 0

#143
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Дело не в ошибках историков, а в вариациях источников - все зависело от того, когда, кто и как проводили подсчеты. По наиболее точным подсчетам (отчеты по полкам, проверенные бригадным адъютантом и сверенные с показаниями уцелевших и пленных), из 664 участников атаки (включая Нолана и двух сардинцев) убито 110 (здесь учтены 7 умерших от ран), ранено 130, взято в плен 58 (включая 1 сардинца), итого 298 (45%); 362 или 396 лошадей вышли из строя (54%).

 

Кстати, забавность: начало Первой мировой войны застали 14 участников атаки, а последний из них умер 18 мая 1927 г.

 

По возможностям она полк.

Тяжелая тоже не слишком сильнее, но все же не менее 800 и не более 900 чел. в пяти полках. Так что максимум 900 британцев против максимум 1100 русских смотрятся все же иначе, чем мифические 3000 русских.  

 

Откуда такое знание темы? Вы историк и специализируетесь на Крымской войне?

 

 

Я специализируюсь на турках в Крымской войне :) Если удастся закончить, книга по ним потом выйдет в издательстве "Фонд "Русские витязи". 

Ну а поскольку турки весьма "ярко" блеснули в Балаклавском бою, приходится изучать и его. А задача весьма облегчена наличием кучи литературы по этому вопросу. На русском же отличное и обстоятельнейшее описание см. в 4-м томе серии С. Ченныка - конкретно, "От Балаклавы к Инкерману" (2014).


  • 2

#144
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель

Почитайте чего про Инкерман и бой в каменоломнях. Вопросы отпадут. 

Отвечу цитатой аватарки Скальда - прочитал "и чё?"

 

Мое мнение по поводу рядовых следующее (основанное на мал-мала интересе к истории и собственном опыте службы, хотя прозвучит ересью :) ): во всех войнах и эпохах все рядовые равны. Оценки, которые им выносили, пляшут от качества младших командиров и офицеров - вот с кого действительный спрос.

Любой человек в экстремальных условиях перед лицом опасности, вне зависимости француз он, британец, русский, зуав либо турок, ведет себя одинаково в рамках модели поведения, заданной свыше, т.е. младшим командным составом либо офицерским звеном. А вот тут и собака роется...

 

Поэтому, например, когда мы пытались разыграть Ватерлоо здесь на форуме, я выносил оценки по качеству подразделений, основываясь именно на вышесказанном.

 

Все вышесказанное исключительно мое мнение :)


 

Да их полки это слабые эскадроны, а от бригады одно название. По возможностям она полк. 

 

У бриттов вообще это было принято. Посмотреть ООВ Пенинсулы или Ватерлоо - вроде бы полк, а на самом деле батальон, а то и рота :)

Из-за этого, кстати, забавные казусы возникали при учете захваченных врагами/потерянных англичанами знамен.

 

У полка, ЕМНИП, было два знамени - королевское и полковое, одно из них в потерях учитывалось, другое - нет.

У французов та же история была - были орлы и были знамена. Вражины все за трофей считали, а лягухи - только орлов :)


Сообщение отредактировал PathFinder: 12 Февраль 2016 - 22:49

  • 0

#145
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

У бриттов вообще это было принято.

 

 

Справедливости ради отметим, что к 1808 г. 61 (из 103) пехотный полк имел по два батальона, и только 37 состояли из одного (один полк включал 7 батальонов, один - четыре, три - по три батальона; в гвардии один 3-батальонный и два 2-батальонных полка). Впрочем, на деле это значения не имело, поскольку даже в 2-батальонных полках реально воевал только старший, комплектуясь за счет 2-го (если же и 2-й б-н отправлялся на войну, его предварительно "очищали" от слабых и неэффективных солдат [которые поступали в него из 1-го б-на], так что оставались одни ошметки по сравнению со штатом).

 

У полка, ЕМНИП, было два знамени - королевское и полковое

 

 

По два на батальон - Короля и Полковое; в гвардии система посложнее была.


  • 0

#146
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Я специализируюсь на турках в Крымской войне Если удастся закончить, книга по ним потом выйдет в издательстве "Фонд "Русские витязи". 

не забудь дать информацию.

ЗЫ по Испании "чудовищно" хороша. :D


  • 0

#147
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Ну, про имамат Шамиля вышла, про персов в 1796-1828 в анонсах, но вот турки - копать и копать, Сеня (с)

 

ЗЫ по Испании "чудовищно" хороша.

 

 

Заинтриговал, прааативный...


  • 0

#148
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Очень картинка обороны Петропавловска понравилась

Cкрытый текст

  • 0

#149
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

McSeem,

Макс,красиво. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 21:38 ) @lekseus а чо это?
@  lekseus : (12 Декабрь 2017 - 20:30 ) @ ПТУР Фагот не юродствуй
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 20:28 ) милого дня.
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 19:28 ) с Тверского?
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 18:55 ) С Елоховского
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 18:47 ) ачо за Юдифь у Богатура?
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 18:13 ) В работе проскочил перл -"Депутат Совета Депутатов и председатель ассоциации многоквартирных владельцев"
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 18:07 ) Муниципальный хехе
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 18:00 ) @Тарпин у тебя есть офис? :)
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 18:00 ) @Takeda ты важный, где-то даже чванливый :)
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 17:38 ) Веселуха...
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 17:38 ) А действующий хотя и действует, но не настоящий. А экс его сегодня прилюдно опустил.
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 17:37 ) *хочут
@  Ober-Leutenant : (12 Декабрь 2017 - 17:37 ) Все хочет в нашу контору.
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 17:26 ) Тогда понятно, почему сегодня у него "экс", а завтра будет "действующий". "Действующий" видать формально ещё на свободе
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 17:22 ) Ученый начальник колонии :)
@  Konst : (12 Декабрь 2017 - 17:20 ) "И что это у тебя все эк и экс..."
Может он начальник колонии? :)
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 16:42 ) нет, у себя в офисе :)
@  Тарпин : (12 Декабрь 2017 - 16:41 ) Так, иногда лекции читаю-- В МГУ?
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 16:35 ) Угу. Последняя, к примеру, особенности ответственности ЕИО и членов коллегиальных органов управления ЮЛ. Готовлю Сечиных с пеленок :)