Перейти к содержимому


Фотография

Крымская война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 148

#141 off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 189 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Февраль 2016 - 16:47


Вроде,"нашего" Васильева успешно громили наши же историки.

 

Не в курсе, но не удивлен. Товарищ искренне считает, что события можно описывать (ту же Балаклаву 1854, к примеру) по источникам одной стороны (Корибут-Кубитовича разве что изволил прочесть, и то не факт, что на русском) и полностью "переходя на ту же сторону"



Понял, просто раньше читал про пехотные полки из одного батальона

 

Это да, норма!

А в кав. полку Легкой бригады - изначально для кампании выделили по два эскадрона от каждого полка в метрополии, т.е. "полк" в бригаде считался полком и назывался так, но насчитывал около 250 чел., и это еще без потерь в походе. Т.е. на 25 октября в Бригаде 10 эскадронов (но пять полков!), соответственно 115 в 8-м гус., 126 чел. в 4-м лег. драг., 128 в 13-м лег. драг., 142 в 11-м гус., 147 в 17-м улан.

Вот такой британский бред на конях.


  • 0

#142 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 284 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 12 Февраль 2016 - 17:10

несмотря на все, более двухсот кавалеристов из 670 начавших атаку прорвались назад

 

 


Потери Легкой бригады в этой атаке составили 102 убитых (из них 9 офицеров), 129 раненых (из них 11 офицеров) и 58 пленных (в том числе 2 офицера), причем последние были также почти все ранены.

 

670-102-129-58 = 381

 

Более двухсот или почти четыреста?

 

Это все же разные вещи.


Какой-то из источников ошибается.

 


для кампании выделили по два эскадрона от каждого полка в метрополии, т.е. "полк" в бригаде считался полком и назывался так, но насчитывал около 250 чел., и это еще без потерь в походе. Т.е. на 25 октября в Бригаде 10 эскадронов (но пять полков!), соответственно 115 в 8-м гус., 126 чел. в 4-м лег. драг., 128 в 13-м лег. драг., 142 в 11-м гус., 147 в 17-м улан.

 

Да их полки это слабые эскадроны, а от бригады одно название. По возможностям она полк. 

 

ЗЫ.

 

Откуда такое знание темы? Вы историк и специализируетесь на Крымской войне? :)


Сообщение отредактировал Тарпин: 12 Февраль 2016 - 17:12

  • 0

#143 off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 189 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Февраль 2016 - 18:31

Дело не в ошибках историков, а в вариациях источников - все зависело от того, когда, кто и как проводили подсчеты. По наиболее точным подсчетам (отчеты по полкам, проверенные бригадным адъютантом и сверенные с показаниями уцелевших и пленных), из 664 участников атаки (включая Нолана и двух сардинцев) убито 110 (здесь учтены 7 умерших от ран), ранено 130, взято в плен 58 (включая 1 сардинца), итого 298 (45%); 362 или 396 лошадей вышли из строя (54%).

 

Кстати, забавность: начало Первой мировой войны застали 14 участников атаки, а последний из них умер 18 мая 1927 г.

 

По возможностям она полк.

Тяжелая тоже не слишком сильнее, но все же не менее 800 и не более 900 чел. в пяти полках. Так что максимум 900 британцев против максимум 1100 русских смотрятся все же иначе, чем мифические 3000 русских.  

 

Откуда такое знание темы? Вы историк и специализируетесь на Крымской войне?

 

 

Я специализируюсь на турках в Крымской войне :) Если удастся закончить, книга по ним потом выйдет в издательстве "Фонд "Русские витязи". 

Ну а поскольку турки весьма "ярко" блеснули в Балаклавском бою, приходится изучать и его. А задача весьма облегчена наличием кучи литературы по этому вопросу. На русском же отличное и обстоятельнейшее описание см. в 4-м томе серии С. Ченныка - конкретно, "От Балаклавы к Инкерману" (2014).


  • 2

#144 off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 799 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель

Отправлено 12 Февраль 2016 - 22:49

Почитайте чего про Инкерман и бой в каменоломнях. Вопросы отпадут. 

Отвечу цитатой аватарки Скальда - прочитал "и чё?"

 

Мое мнение по поводу рядовых следующее (основанное на мал-мала интересе к истории и собственном опыте службы, хотя прозвучит ересью :) ): во всех войнах и эпохах все рядовые равны. Оценки, которые им выносили, пляшут от качества младших командиров и офицеров - вот с кого действительный спрос.

Любой человек в экстремальных условиях перед лицом опасности, вне зависимости француз он, британец, русский, зуав либо турок, ведет себя одинаково в рамках модели поведения, заданной свыше, т.е. младшим командным составом либо офицерским звеном. А вот тут и собака роется...

 

Поэтому, например, когда мы пытались разыграть Ватерлоо здесь на форуме, я выносил оценки по качеству подразделений, основываясь именно на вышесказанном.

 

Все вышесказанное исключительно мое мнение :)


 

Да их полки это слабые эскадроны, а от бригады одно название. По возможностям она полк. 

 

У бриттов вообще это было принято. Посмотреть ООВ Пенинсулы или Ватерлоо - вроде бы полк, а на самом деле батальон, а то и рота :)

Из-за этого, кстати, забавные казусы возникали при учете захваченных врагами/потерянных англичанами знамен.

 

У полка, ЕМНИП, было два знамени - королевское и полковое, одно из них в потерях учитывалось, другое - нет.

У французов та же история была - были орлы и были знамена. Вражины все за трофей считали, а лягухи - только орлов :)


Сообщение отредактировал PathFinder: 12 Февраль 2016 - 22:49

  • 0

#145 off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 189 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Февраль 2016 - 11:12

У бриттов вообще это было принято.

 

 

Справедливости ради отметим, что к 1808 г. 61 (из 103) пехотный полк имел по два батальона, и только 37 состояли из одного (один полк включал 7 батальонов, один - четыре, три - по три батальона; в гвардии один 3-батальонный и два 2-батальонных полка). Впрочем, на деле это значения не имело, поскольку даже в 2-батальонных полках реально воевал только старший, комплектуясь за счет 2-го (если же и 2-й б-н отправлялся на войну, его предварительно "очищали" от слабых и неэффективных солдат [которые поступали в него из 1-го б-на], так что оставались одни ошметки по сравнению со штатом).

 

У полка, ЕМНИП, было два знамени - королевское и полковое

 

 

По два на батальон - Короля и Полковое; в гвардии система посложнее была.


  • 0

#146 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 637 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Февраль 2016 - 22:53


Я специализируюсь на турках в Крымской войне Если удастся закончить, книга по ним потом выйдет в издательстве "Фонд "Русские витязи". 

не забудь дать информацию.

ЗЫ по Испании "чудовищно" хороша. :D


  • 0

#147 off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 189 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Февраль 2016 - 20:29

Ну, про имамат Шамиля вышла, про персов в 1796-1828 в анонсах, но вот турки - копать и копать, Сеня (с)

 

ЗЫ по Испании "чудовищно" хороша.

 

 

Заинтриговал, прааативный...


  • 0

#148 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Январь 2017 - 14:26

Очень картинка обороны Петропавловска понравилась

Cкрытый текст

  • 0

#149 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 637 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Январь 2017 - 01:41

McSeem,

Макс,красиво. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:38 ) вживую я наблюдал двойное убийство в квартире, обнаруженное через месяц. В июле. В Краснодаре
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:36 ) А. Фу ты, отлегло... :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:36 ) Вживую наблюдал? :blink:
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:35 ) слава богу, что это было на фотографиях в деле :)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:34 ) но однажды я наблюдал последствия выстрела в лоб в упор из макарова. это жесть.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:34 ) понятия не имею :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:33 ) @Takeda Тогда откуда выражение "Намазать лоб зеленкой"?
Так то я в курсе, что в затылок, если что :rolleyes:.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:31 ) а когда не рикошет почему-то от выстрела в лоб обычно надо голову в совочек собирать
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:29 ) вопреки распространнему заблуждений висок далеко не всегда смертелен, а ото лба часто бывают рикошеты пистолетных пуль
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:28 ) Стреляли в затылок
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:17 ) Не висок, а лоб. Не спиртом, а зеленкой. А так - да, верно. :D
@  lekseus : (22 Февраль 2018 - 19:14 ) Кстати, раньше неспроста висок перед
расстрелом протирали спиртом - пуля не стерильная, может занести инфекцию...
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:11 ) Кстати, с психологической точки зрения голодный солдат тоже лучше сытого. Во-первых, злее и не сонный, а во-вторых, есть мотивация: "Видите тех парней на высоточке? У них есть жратва и шнапс! Режь, убивай!!!" Раньше это лучше понимали и давали армии на разграбление три дня. Не спроста! :shaman:
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 19:05 ) @Ober-Leutenant Если что, то умирать (точнее - идти в бой, где можно умереть) действительно надо на пустой желудок. Врачи рекомендуют.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 19:00 ) Правильно! Умирать можно и на пустой желудок
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 18:59 ) @Ober-Leutenant Разбаловали армию...
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:55 ) @1kvolt, у меня сухпай стоит в шкафу на работе. Чего там только нет.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 18:54 ) Их припасом на 8 марта
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 18:54 ) @Ober-Leutenant Какие еще могут быть части у мужского коллектива? :blink: Там и так сгущенка - лишняя! :D
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 18:53 ) в наборе не хватает презервативов! :)