Перейти к содержимому


Фотография

Про штабы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 51

#21 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Март 2005 - 15:41

2AlexRaven
События бывают, если штаб и в соседней провинции стоит. Проверял сам ;)
А за штаб и самолеты спасибо. У меня, правда, всего раз такое было - немцы выбомбили мой штаб вусмерть.
  • 0

#22 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Апрель 2005 - 12:10

2Mezhick

как и Черныш и Максим использую раздельные корпусы по 3-4 дивизии в каждом.


Угу.. я заметил и еще одну вещь - выгоднее назначать по максимуму генерал-майоров и генерал-лейтенантов (и вообще заполнять максимальное количество командных вакансий). Генералы приобретают опыт, а их бонусы прилагаются командуемым ими дивизиям... причем создается такое впечатление что бонусы фельдмаршала все равно действуют на 12 дивизий даже если он командует непосредственно всего 2, а 10 остальных - под генерал-майорами и генерал-лейтенантами... Поскольку у г-м и г-л много ценных специальных способностей (штурм, обманщик и пр.) это увеличивает эффективность боя...

правда расчетов я не проводил - чисто визуальные ощущения...
  • 0

#23 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Апрель 2005 - 17:39

Что-то вы гоните насчет маршальских бонусов.
Везде написано, что бонус командира действует только на его соединение и если размер соединения не превышает лимит командования (не удвоенный).
Было предположение, что бонусы команующего штабом распространяются на все подведомственные ему соединения, но подтверждения оно не получило
  • 0

#24 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 27 Апрель 2005 - 19:48

2WiSt

Тот патч, что идет на диске с ХоИ2 на ДП1 не встал...

Не понял.. ХоИ2 - это ДП2, патч от ХоИ2 никак не может встать на День Победы 1 :)

На ДП2 патчи для ХоИ2 встают как положено.. я ставил 1.2 - нормально...

2McSeem

Что-то вы гоните насчет маршальских бонусов.

да нет это давно известно и я давно этим пользуюсь - посмотри в бою расшифровку бонусов/малусов для участвующих войск, там идет командующий и суммарно бонусы... если фельдмаршал то он дает всем войскам под его руководством сражающимся (в пределах боевого лимита). То же относится и к другим званиям. Не видно лишь бонусы от более низших генералов по их дивизиям - но их можно ощутить. Когда я штурмовал линию Маннаргейма сомкнутыми массами армий то дело шло хуже чем когда поназначал г-м с перками "мастер штурма" или "мастер наступления"...

2WiSt

Только когда у вас больше 200 дивизий, управление ими по одной начинает напрягать  ...
Тааак, ну и где же у нас дивизия с фельдмаршалом... Гм... кажется где-то в тех стеках должны быть танковые дивизии 


верно... не помешала бы опция объединять дивизии с г-м в корпуса и корпуса в армии по типу МТВ - с сохранением командования отдельными дивизиями ранее назначенных генералов :)
  • 0

#25 off   VokialMax

VokialMax

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 814 очков опыта
  • Откуда:Россия
  • Обзывалка:Добрейший человек?

Отправлено 28 Апрель 2005 - 01:16

2Chernish

Не понял.. ХоИ2 - это ДП2, патч от ХоИ2 никак не может встать на День Победы 1

На ДП2 патчи для ХоИ2 встают как положено.. я ставил 1.2 - нормально...

видимо, камрад имел в виду, что на снежковском диске с ХоИ2 имеется "в довесок" патч для первой ХоИ (дп? какая хрен разница :) ). т.е. простой бонус :) и вот у него этот патч, "приаттаченный" на диске с ХоИ2, не может установиться :)

да нет это давно известно и я давно этим пользуюсь - посмотри в бою расшифровку бонусов/малусов для участвующих войск, там идет командующий и суммарно бонусы... если фельдмаршал то он дает всем войскам под его руководством сражающимся (в пределах боевого лимита). То же относится и к другим званиям. Не видно лишь бонусы от более низших генералов по их дивизиям - но их можно ощутить. Когда я штурмовал линию Маннаргейма сомкнутыми массами армий то дело шло хуже чем когда поназначал г-м с перками "мастер штурма" или "мастер наступления"...

бонусы от более низших очень даже видны - при наведении в сражении курсора на дивизию, находящуюся под командованием соотв. "перкатого" (гыы) генерала. можете простейший эксперимент поставить - возьмите 1 пд с оффензером и 1 пд с каким-нить г.-майором ( :D ), ну и еще какую-нить с маршалом. отправьте их всех в атаку и внимательно рассмотрите список сражающихся подразделений - у пд с оффензером будет помечен бонус типа "оффензиф лидер - столько-то", у остальных такой фразы просто е будет. вообще, описание намного длиннее, чем сам опыт :)

ЗЫ может, с обсуждением самой ХоИ2 (вне зависимости от версии) вернемся в соотв. ветку? а то по новой кой-какие вещи повторять придется :) да и непорядок :)
  • 0

#26 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Апрель 2005 - 06:31

2VokialMax

видимо, камрад имел в виду, что на снежковском диске с ХоИ2 имеется "в довесок" патч для первой ХоИ (дп? какая хрен разница  ). т.е. простой бонус  и вот у него этот патч, "приаттаченный" на диске с ХоИ2, не может установ


Все равно не понятно. Родные патчи снежков на снежковские же игры тем более обязаны вставать ?

бонусы от более низших очень даже видны - при наведении в сражении курсора на дивизию, находящуюся под командованием соотв. "перкатого" (гыы) генерала.


Ок, я не знал.. надо посмотреть..:)
  • 0

#27 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Апрель 2005 - 09:52

По поводу фельдмаршалов и штабов. Цитата из мануала:
A field marshal or general whose army includes an HQ division will also enjoy a large command bonus (as well as several other benefits).
Т.е. бонусы за штаб в атакующей армии идут. Причем другие нежели просто бонус от штаба в соседней прове.
А вот про битвы:
The portrait of each commander will be displayed below his national flag, along with two numbers: the number of divisions that he currently commands, and the maximum number of divisions that he is able to command. If the first number is smaller than the second, then the commander's capabilities are not being exceeded, but if the first number is greater he is commanding too many divisions and is deemed overstacked.
Для фельдмаршала это 12 дивизий. Значит, если в бою участвует меньше 12 дивизий, то никаких штрафов и прочего не будет наблюдаться. Т.е. если есть четыре стека по 3 дивизии в каждом; тремя командуют г-л, а одной фельдмаршал, то он (как старший офицев возьмет командование боем в свои руки - и все будет тип-топ. :)
  • 0

#28 off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Апрель 2005 - 10:38

Дело не только в бонусе командования. Фельдмаршал повышает скорость и огрызацию - что очень важно! Кроме того фельдмаршал повышает вероятность благоприятных событий в ходе бой (штурм, засада, задержка и пр). Т.е. не надо рассматривать фельдмаршала как множитель к числу дивизий. У него есть и другие полезные стороны.
  • 0

#29 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Апрель 2005 - 11:35

2LeChat
На события в ходе боя и, вообще, на все бонусы командования влияет не ФМ, а штаб во главе с полным генералом или ФМ.
Это в 1-й ХОИ ФМ влиял
  • 0

#30 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Апрель 2005 - 12:06

2Mezhick
а вот из русского мануала:

Особенности полевого офицера

Полевой офицер может иметь особенности, которые оказывают влияние на все дивизии, находящиеся в его прямом подчинении:

Мастер снабжения — дивизии под его командой потребляют меньше топлива и припасов.
Мастер обороны — повышает защищённость и стойкость подчинённых ему дивизий.
Мастер наступления — повышает все показатели атаки своих сил.
Мастер зимней войны — подчинённые войска не терпят ухудшения характеристик в движении или битве зимой.
Хитрый лис — эксперт маскировки и камуфляжа, дивизии под его началом всегда имеют преимущество внезапности, обычно совсем незаметны для вражеской разведки, и прицеливание по ним вражеских самолётов очень затруднено.
Инженер — его дивизии способны пересекать реки без ухудшения характеристик.
Мастер штурма — незаменим при атаке вражеских укреплений.
Мастер танковой войны — способен увеличить скорость своих частей, а если командует преимущественно танковыми дивизиями, то и показатели атаки.
Коммандо — горные части, парашютисты и морпехи под его командой получают большие улучшения показателей атаки и обороны.
Старая гвардия — снижает скорость, с которой его дивизии набирают опыт.


Если же под командованием офицера всё-таки окажется больше дивизий, все дивизии теряют все улучшения характеристик, вносимые командиром. Более того «лишние» дивизии получают 75-процентное ухудшение к значениям показателей, как атаки, так и защиты.

При обороне предельные величины для управления всех командиров складываются, чтобы избежать штрафов от перегруженности. Однако дивизии, непосредственно подчинённые перегруженному офицеру, теряют выгоды от его навыков и особенностей.


твоя английская фраза про штаб у федльдмаршала по русски звучит имхо совершенно неправильно:

A field marshal or general whose army includes an HQ division will also enjoy a large command bonus (as well as several other benefits).


у снежков:

В игре существует четыре различных звания: фельдмаршал (может возглавлять до 12 дивизий), генерал (9), генерал-лейтенант (3) и генерал-майор (1). Если офицер при атаке командует большим количеством дивизий, он считается перегруженным. Наличие штаба значительно повышает способности командира.

...

Если это атака, офицер наивысшего звания решает, сколько дивизий могут участвовать в бою, не создавая эффекта перегруженности, однако все остальные боевые модификаторы дивизии зависят от её непосредственного командира.

Специальные войска — штабы

Штабная дивизия — это большой мобильный командный пункт, требующий для своего управления маршала или генерала. Следующие три эффекта распространяются на все дивизии, расположенные в той же или соседней провинции, что и штабная, даже если часть в соседней провинции атакует ещё более удалённую провинцию:

Все офицеры могут командовать вдвое большим количеством дивизий, прежде чем наступает эффект перегруженности.
Все дивизии получают некоторое увеличение своей ФЭС — они двигаются быстрее, несут меньше небоевых потерь, быстрее восстанавливают организацию и т.д.
Шанс возникновения желательных боевых событий значительно возрастает.



Второй фразы которую ты привел я в снежковском мануале вообще не нашел.. видимо русский мануал сильно отличается от английского :(

ЗЫ: - может это надо в соседнюю тему перенести? Не про патч а про всю игру? Я уже в них начал путаться...
  • 0

#31 off   Samurai ++

Samurai ++

    Сотник

  • Воин
  • 160 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина

Отправлено 03 Март 2006 - 15:02

Господа! А зачем вы пытаетесь штабы к каким-то конкретным войскам приконнектить? Мне легче держать оперативные группы по 3 дивизии, а штаб выделять в отдельную армию. Соответственно есть моневрировать подобными "корпусами" для решения конкретной задачей и усилять, в случае необходимости ответственный участок фронта штабом. Естественно в этом варианте командующего штабной армей лучше дотянуть до фельдмаршала, а остальных можно выше генерал-лейтенанта и не подымать, к томуже так они быстрей учатся. :)
  • 0

#32 off   Smerty.NET

Smerty.NET

    Сотник

  • Воин
  • 343 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 03 Март 2006 - 16:32

2Chernish

Вот именно. Про что и сказал Samurai - формируете у фронта набор штабов, которыми командуют фельдмаршалы, а в бой идут совсем другие подразделения с ГЛ или ГА... Учитывая влияние штаба не на одну область, а на несколько рядомстоящих - получается, что:
Во-первых у Вас прикрыт тыл (оборона у штабов еще та);
во-вторых - у Вас бонусы идут на окружающие штаб войска, и при наступлении не так сильно влияет низкая скорость штаба - захатили область (как-бы полуостров в стан врага), и штаб тулда по-тихоньку перегонять начинаете... вот и получается, что войска можно держать всегда в "хорошем состоянии" + улучшеное снабжение. ИМХО. :rolleyes:
  • 0

#33 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Март 2006 - 16:35

2Smerty.NET
Штаб 43 года шустрее танков будет ;) Да и 39-го тоже не особый тормоз - чуть быстрее пехоты
  • 0

#34 off   Smerty.NET

Smerty.NET

    Сотник

  • Воин
  • 343 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 03 Март 2006 - 16:42

2McSeem
Ну, я просто люблю атаковать танковыми армиями в составе 6-9 средних танков ,к котоым прриданы САУ!!! Вот и получается чуть-чуть быстрее... А штабам для улучшения, еще и "инженеров" хорошо придавать!!! Они тогда не только быстрее, а еще и обороноспособнее становятся.
Вопрос: А как влияют "перки" Фельдмаршала при Штабе на войска в провинции или в прилегающих провинциях?
  • 0

#35 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Март 2006 - 16:45

Вопрос: А как влияют "перки" Фельдмаршала при Штабе на войска в провинции или в прилегающих провинциях?

Никак ... перки командующего влияют только на дивизии в составе корпуса/армии
  • 0

#36 off   Smerty.NET

Smerty.NET

    Сотник

  • Воин
  • 343 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 03 Март 2006 - 16:50

2McSeem
Угу. Спасибо.
В этой ветке была затронута проблема вляния наличия Фельдмаршала в наступающих войсках, и что он берет на себя командование благодаря чему и добавляются бонусы за способности генерала. НО, по-моему, количество максимально доступных ему дивизий для управления (без штрафов) тоже растет - в заисимости от способностей командующих другими частями. Так вот, бонусы генерала действительно есть (значок в виде "дерева" иконок) так же как и влияние "прибрежной бомбардировки"...
  • 0

#37 off   Samurai ++

Samurai ++

    Сотник

  • Воин
  • 160 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина

Отправлено 03 Март 2006 - 16:51

2McSeem Вы не совсем правы. Это справедливо для стран с мобильными наземными доктринами, а вот для стран с веткой Японии, Франции, Польши - если развиваьт статическую оборону или штурмовую стратегию - нет. Не получает штаб при апгрейде таких бонусов по скорости, чтобы догонять средние танки и мотопехоту.

2Smerty.NET Влияют только в случае, если он вступает в сражение. В других - вроде бы нет. Опятьже тут возникает другая непонятка. Возможен вариант, что у командующего штабом не самый высокий ранг и он не возглавляет битву. Его перки при этом основные, или того генерала, который битву ведет???
  • 0

#38 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Март 2006 - 16:55

2Samurai ++
2Smerty.NET
Даже в сражении перки ФМ влияют только на дивизии из его корпуса. Остальным штаб дает удвоение лимита командования, улучшение ESE (русской версии нет, т.ч. не знаю как эта аббревиатура будет по русски) и возможность возникновения тактических событий (штурм, контратака и т.п.)
  • 0

#39 off   Samurai ++

Samurai ++

    Сотник

  • Воин
  • 160 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина

Отправлено 03 Март 2006 - 16:59

2McSeem А какая тогда разница, кто коммандует в сражениии, если действуют несколько корпусов? Они что же, бьются как бы отдельно от главнокомандующего?!
  • 0

#40 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Март 2006 - 17:03

2Samurai ++
генерал, от имени которого идёт бой интерестен только с точки зрения лимита. Все корпуса воюют как бы сами по себе - опыт командующего, перки и т.д. работат только внутри корпуса. Обратите внимание - если в бою у Вас принимают участие несколько корпусов, то у них будут разные бонусы - у каждого от своего командующего. Суммирования бонусов ещё и от командующего штабом я не заметил.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (24 Февраль 2018 - 14:26 ) "Хрипун, удавленник, фагот, Как сказал классик: созвездие манёвров и мазурки".
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) @Bagatur а кто-ж его знает ;)
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) Кстати а что значтт Фагот?
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 9:49 ) @lekseus привет, Алексей Птурович Навальный
@  lekseus : (24 Февраль 2018 - 9:03 ) Андрей Птурович Фаготов
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 6:23 ) @Bagatur привет, А.К. Крохмаль
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 1:13 ) я написал Неблагого Маршала
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 23:59 ) Ну добренько
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!