Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Спасти Рим


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 211

#1
off   BlackKnight

BlackKnight

    Воевода

  • Пользователь
  • 755 очков опыта
Знатоки античной истории, поделитесь своими соображениями о том, возможно ли было спасти Рим.

Рим - объеденитель европы и азии, систему отношений, способствовавших развитию всей мировой цивилизации.


ЗЫ
Тема создана в пику теме "Остановить РИМ" )))
  • 0

#2
off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 970 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант
Если речь идет о Городе Риме, и Классической Римской Империи то только непрятие христианства, которое все окончательно развалило (см. Гиббон)..
А если вообще про "Рим", то в 1452 году его уже ниче спасти не могло :D
Да и вопрос имхо не в этом, а в другом..как ему удалось так долго продержаться?
  • 0

#3
Гость_Spartak_*

Гость_Spartak_*
  • Гости
Действительно что будем спасать? Цивилизацию, Город, Империю,
Императора,Территории?

#4
off   Hugin

Hugin

    Сотник

  • Пользователь
  • 329 очков опыта
  • Откуда:Тольятти. Россия
"Рим - объеденитель европы и азии, систему отношений, способствовавших развитию всей мировой цивилизации."

Вот только варвары римскую систему почему-то не переняли и придумали свою. А что Рим кроме рима развивал-вопрос спорный.
  • 0

#5
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Пользователь
  • 434 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
Был бы среди последних римских императоров второй Цезарь или Траян - неизвестно, сколько бы ещё просуществовала Римская империя. Именно слабые императоры и погубили Рим. Хотя даже в конце древнеримской империи были замечательные генералы: Спурий Аэций, уделавший Вождя гуннов Атиллу или Стилихон, который хоть и был вандалом по происхождению, но честно служил Риму. Его казнь предрешила подение Рима под ударом гота Алариха. Хотя был и ещё один фактор кончины Римской империи - необыкновенный напор варваров на северо-восточные границы империи, вызванный переселение народов в 4-5 веках... :buba:
  • 0

#6
Гость_Spartak_*

Гость_Spartak_*
  • Гости
Нисколько. Цезарь воевал в период равзала республики, и со своим умом предотвратить этот развал не сумел.
Траян не обладал политическим чутьем- воин

#7
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Римскую империю никто и ничто спасти не мог/не могло.Даже супер "роли личности в истории".Даже Аэций Флавий,последний римлянин.
Рим ,как ребенок,родился,подрос,вырос,возмужал,состарился и умер.Это естественный процесс,еще никем и никогда не остановленный.
  • 1

#8
off   Legio

Legio

    Воевода

  • Пользователь
  • 698 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир
А что спасть-то? Рим умер еще в 3 веке н.э., а принятие христианства (которое во многом противоречило римскому духу) окончательно решило "римскую проблему"...
А наследие Рима живее всех живых: право, архитектура, военное дело...

Сообщение отредактировал Legio: 02 Март 2005 - 23:28

  • 0

#9
off   peasant

peasant

    Сотник

  • Пользователь
  • 151 очков опыта
  • Откуда:Московская обл.; г. Железнодорожный; М-р Павлино.

Рим ,как ребенок,родился,подрос,вырос,возмужал,состарился и умер.

Мудрейшие слова!

А если сопоставлять Римскую империю с человеком, то он погиб от рака мозга!

ЗЫ Или от старческого маразма! :D
  • 0

#10
off   Qasqyr

Qasqyr

    Воевода

  • Пользователь
  • 658 очков опыта

непрятие христианства, которое все окончательно развалило


Окончательное разложение системы комплектования вооруженных сил, а также рабовладельческой экономики как раз-таки совпадает со временем принятия и распространения христианства. Разве нет.
  • 0

#11
Гость_Spartak_*

Гость_Spartak_*
  • Гости
Развалила Августавская политическая система, гениальная для республики, но губительная по своим последствиям.

#12
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Qasqyr

Окончательное разложение системы комплектования вооруженных сил, а также рабовладельческой экономики как раз-таки совпадает со временем принятия и распространения христианства.

ну да,я ж говорю,старость и старческие болезни. :D Но никакой связи между принятием христианства и гибелью РИ нет и не было.Это два параллельных процесса.
В армиии служили потомки варваров и сами варвары,для них словосочетание "римский патриотизм" - пустые звуки.Граждане Рима служить не желали,они считали воинскую службу непрестижной(прям как сейчас в России :) ).Гражданские не любили армейских,армейские презирали гражданских.Бардак,вобщем.Грустно смотреть на старину Рим в конце его жизни.
Если говорить о предпочтениях,то лично мне нравится период от Сервия Туллия(включительно) до Октавиана Августа(исключительно).Т.е.,молодость и зрелость Рима :)
  • 0

#13
Гость_Spartak_*

Гость_Spartak_*
  • Гости
А я вот считаю время Августа его скрытым закатом. Мастерски скрытым.

#14
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Spartak

А я вот считаю время Августа его скрытым закатом

Заметте,Августа я из своего периода вычеркнул. :D
  • 0

#15
off   Qasqyr

Qasqyr

    Воевода

  • Пользователь
  • 658 очков опыта

Если говорить о предпочтениях,то лично мне нравится период от Сервия Туллия(включительно) до Октавиана Августа(исключительно).Т.е.,молодость и зрелость Рима :)


Я бы сдвинул ползунок до Марка Аврелия. После него действительно было совсем плохо.

А так вы несправедливо отсекаете Адриана и Траяна.
  • 0

#16
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Qasqyr

ползунок до Марка Аврелия

но до него были Калигула и Нерон - это уже тяжелая болезнь.

А так вы несправедливо отсекаете Адриана и Траяна

я хорошо отношусь к ним,а также к Константину и Аэцию Флавию.Но это краткие улучшения состояния больного
  • 0

#17
off   BlackKnight

BlackKnight

    Воевода

  • Пользователь
  • 755 очков опыта
Ну что ж вы все на личностей взваливаете?
Рим - это прежде всего система. Система, нужно сказать, очень эффективная, но имеющая свои недостатки.
Поэтому, как и любая друга система, он был подвержен флуктуации. Вопрос в том, каковы были ошибки и недостатки в этой системе. Что можно и нужно было подправить, чтобы, прежде всего цивилизация, не попала в ту темную эпоху, куда она попала в конечном счете.

Кстати к вопросу, почему Рим так толго просуществовал, в отличие от многих других империй, он не был зациклен на одной личности, как империя Александра или Чингисхана.
  • 0

#18
off   Legio

Legio

    Воевода

  • Пользователь
  • 698 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир
2BlackKnight

Кстати к вопросу, почему Рим так толго просуществовал, в отличие от многих других империй, он не был зациклен на одной личности, как империя Александра или Чингисхана.

Сама империя создавалась 500 лет и благодоря этому обладала огромной прочностью и пережила 3 системных кризиса...
  • 0

#19
Гость_Spartak_*

Гость_Spartak_*
  • Гости
А вот такой вопрос. Августу приписывают желание отдать реальную власть сенату и действительно восстановить республику- от этой мысли он отказался. Мог ли основатель Империи такое сделать,
и как бы могли развиваться события тогда?

#20
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
2Spartak
Имхо как бы и в случае гипотетической победы Брута и Кассия. К власти все равно пришел бы другой император. Возможно инциденты с пограничными войсками произошли бы немного раньше, чем во времена Нерона.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:19 ) Это ж какое надо брюхо-то иметь? :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:18 ) Три литра зараз? Это невозможно :)
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 22:43 ) вроде отпустил, копаюсь в правовых букварях. А несколько часов мне до одури хотелось влить три литра пенного в хобот, веселиться, писать гадости на форуме.
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 20:21 ) неужели вытерпел?
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 18:28 ) Давление изнутри можно, конечно, какое-то время компенсировать давлением снаружи, но потом...
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 18:22 ) Крепись
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 18:21 ) как я хочу пмть
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 17:02 ) Ну, или консультантом+
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:39 ) Значит, может быть консультантом
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) Не. Про Китай, кажется, Тарпин спрашивал.
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) главный герой - китайский агент
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:17 ) Помнится, ты собирался уголовно-правовой роман писать, так давай :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:16 ) Или просто не зацикливаться на известно какой теме.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:14 ) ладно, наверное надо уходить с форума, раз такое дело.
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Так меня попросили, среди прочего, остановить твой вирусняк, ПТУР
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Нельзя разучиться читать. Кататься на мотоцикле тоже.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) @Takeda ну так не читай.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) мне очень жаль, что вы так думаете.
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:07 ) Ум - такая трудно уловимая субстанция...
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 15:58 ) Вообще, если с умом - то можно вообще все, кроме как играться с огнем :)