Перейти к содержимому


Фотография

Спасти Рим


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 211

#1 off   BlackKnight

BlackKnight

    Воевода

  • Гвардеец
  • 727 очков опыта

Отправлено 02 Март 2005 - 17:00

Знатоки античной истории, поделитесь своими соображениями о том, возможно ли было спасти Рим.

Рим - объеденитель европы и азии, систему отношений, способствовавших развитию всей мировой цивилизации.


ЗЫ
Тема создана в пику теме "Остановить РИМ" )))
  • 0

#2 off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 565 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант

Отправлено 02 Март 2005 - 17:09

Если речь идет о Городе Риме, и Классической Римской Империи то только непрятие христианства, которое все окончательно развалило (см. Гиббон)..
А если вообще про "Рим", то в 1452 году его уже ниче спасти не могло :D
Да и вопрос имхо не в этом, а в другом..как ему удалось так долго продержаться?
  • 0

#3 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2005 - 17:38

Действительно что будем спасать? Цивилизацию, Город, Империю,
Императора,Территории?

#4 off   Hugin

Hugin

    Сотник

  • Воин
  • 295 очков опыта
  • Откуда:Тольятти. Россия

Отправлено 02 Март 2005 - 17:41

"Рим - объеденитель европы и азии, систему отношений, способствовавших развитию всей мировой цивилизации."

Вот только варвары римскую систему почему-то не переняли и придумали свою. А что Рим кроме рима развивал-вопрос спорный.
  • 0

#5 off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Воин
  • 427 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли

Отправлено 02 Март 2005 - 18:24

Был бы среди последних римских императоров второй Цезарь или Траян - неизвестно, сколько бы ещё просуществовала Римская империя. Именно слабые императоры и погубили Рим. Хотя даже в конце древнеримской империи были замечательные генералы: Спурий Аэций, уделавший Вождя гуннов Атиллу или Стилихон, который хоть и был вандалом по происхождению, но честно служил Риму. Его казнь предрешила подение Рима под ударом гота Алариха. Хотя был и ещё один фактор кончины Римской империи - необыкновенный напор варваров на северо-восточные границы империи, вызванный переселение народов в 4-5 веках... :buba:
  • 0

#6 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 02 Март 2005 - 18:43

Нисколько. Цезарь воевал в период равзала республики, и со своим умом предотвратить этот развал не сумел.
Траян не обладал политическим чутьем- воин

#7 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 02 Март 2005 - 18:51

Римскую империю никто и ничто спасти не мог/не могло.Даже супер "роли личности в истории".Даже Аэций Флавий,последний римлянин.
Рим ,как ребенок,родился,подрос,вырос,возмужал,состарился и умер.Это естественный процесс,еще никем и никогда не остановленный.
  • 1

#8 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 02 Март 2005 - 23:26

А что спасть-то? Рим умер еще в 3 веке н.э., а принятие христианства (которое во многом противоречило римскому духу) окончательно решило "римскую проблему"...
А наследие Рима живее всех живых: право, архитектура, военное дело...

Сообщение отредактировал Legio: 02 Март 2005 - 23:28

  • 0

#9 off   peasant

peasant

    Сотник

  • Воин
  • 126 очков опыта
  • Откуда:Московская обл.; г. Железнодорожный; М-р Павлино.

Отправлено 03 Март 2005 - 00:32

Рим ,как ребенок,родился,подрос,вырос,возмужал,состарился и умер.

Мудрейшие слова!

А если сопоставлять Римскую империю с человеком, то он погиб от рака мозга!

ЗЫ Или от старческого маразма! :D
  • 0

#10 off   Qasqyr

Qasqyr

    Воевода

  • Воин
  • 646 очков опыта

Отправлено 03 Март 2005 - 09:06

непрятие христианства, которое все окончательно развалило


Окончательное разложение системы комплектования вооруженных сил, а также рабовладельческой экономики как раз-таки совпадает со временем принятия и распространения христианства. Разве нет.
  • 0

#11 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2005 - 10:05

Развалила Августавская политическая система, гениальная для республики, но губительная по своим последствиям.

#12 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Март 2005 - 10:20

2Qasqyr

Окончательное разложение системы комплектования вооруженных сил, а также рабовладельческой экономики как раз-таки совпадает со временем принятия и распространения христианства.

ну да,я ж говорю,старость и старческие болезни. :D Но никакой связи между принятием христианства и гибелью РИ нет и не было.Это два параллельных процесса.
В армиии служили потомки варваров и сами варвары,для них словосочетание "римский патриотизм" - пустые звуки.Граждане Рима служить не желали,они считали воинскую службу непрестижной(прям как сейчас в России :) ).Гражданские не любили армейских,армейские презирали гражданских.Бардак,вобщем.Грустно смотреть на старину Рим в конце его жизни.
Если говорить о предпочтениях,то лично мне нравится период от Сервия Туллия(включительно) до Октавиана Августа(исключительно).Т.е.,молодость и зрелость Рима :)
  • 0

#13 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 03 Март 2005 - 10:38

А я вот считаю время Августа его скрытым закатом. Мастерски скрытым.

#14 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Март 2005 - 10:49

2Spartak

А я вот считаю время Августа его скрытым закатом

Заметте,Августа я из своего периода вычеркнул. :D
  • 0

#15 off   Qasqyr

Qasqyr

    Воевода

  • Воин
  • 646 очков опыта

Отправлено 03 Март 2005 - 11:09

Если говорить о предпочтениях,то лично мне нравится период от Сервия Туллия(включительно) до Октавиана Августа(исключительно).Т.е.,молодость и зрелость Рима :)


Я бы сдвинул ползунок до Марка Аврелия. После него действительно было совсем плохо.

А так вы несправедливо отсекаете Адриана и Траяна.
  • 0

#16 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Март 2005 - 11:44

2Qasqyr

ползунок до Марка Аврелия

но до него были Калигула и Нерон - это уже тяжелая болезнь.

А так вы несправедливо отсекаете Адриана и Траяна

я хорошо отношусь к ним,а также к Константину и Аэцию Флавию.Но это краткие улучшения состояния больного
  • 0

#17 off   BlackKnight

BlackKnight

    Воевода

  • Гвардеец
  • 727 очков опыта

Отправлено 03 Март 2005 - 12:59

Ну что ж вы все на личностей взваливаете?
Рим - это прежде всего система. Система, нужно сказать, очень эффективная, но имеющая свои недостатки.
Поэтому, как и любая друга система, он был подвержен флуктуации. Вопрос в том, каковы были ошибки и недостатки в этой системе. Что можно и нужно было подправить, чтобы, прежде всего цивилизация, не попала в ту темную эпоху, куда она попала в конечном счете.

Кстати к вопросу, почему Рим так толго просуществовал, в отличие от многих других империй, он не был зациклен на одной личности, как империя Александра или Чингисхана.
  • 0

#18 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 03 Март 2005 - 22:22

2BlackKnight

Кстати к вопросу, почему Рим так толго просуществовал, в отличие от многих других империй, он не был зациклен на одной личности, как империя Александра или Чингисхана.

Сама империя создавалась 500 лет и благодоря этому обладала огромной прочностью и пережила 3 системных кризиса...
  • 0

#19 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 04 Март 2005 - 10:16

А вот такой вопрос. Августу приписывают желание отдать реальную власть сенату и действительно восстановить республику- от этой мысли он отказался. Мог ли основатель Империи такое сделать,
и как бы могли развиваться события тогда?

#20 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Воин
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 04 Март 2005 - 10:41

2Spartak
Имхо как бы и в случае гипотетической победы Брута и Кассия. К власти все равно пришел бы другой император. Возможно инциденты с пограничными войсками произошли бы немного раньше, чем во времена Нерона.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 10:34 ) моё глубочайшее почтение
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 9:04 ) У меня тоже раньше был тот же предмет вожделения. Но ближе к старости и эта любовь меня оставила...
@  1kvolt : (23 Февраль 2018 - 2:10 ) @13th А почему нет? Правда, у меня есть только одна настоящая любовь, к сожалению, не взаимная. К деньгам. :)
@  13th : (23 Февраль 2018 - 2:03 ) если у тебя нет души, как ты можешь любить?
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:44 ) Чего вдруг? У меня высокий уровень эмпатии.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:31 ) тогда ты и жалеть не можешь
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:30 ) У меня нет души.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:27 ) Жалея - ты отдаешь кусочек своей души. Я точно знаю :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:19 ) @Takeda Жаление мне ничего не стоит, поэтому могу и всех остальных пожалеть, чего уж там.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:18 ) Так как влюблен я был всего дважды. Один раз неудачно, второй раз в жену, а в 10-ти летнем промежутке не одному же ходить :)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:17 ) Не жалей Катю, а то надо еще Настю, Олю, вторую Катю, Светлану и, наверное, кого-то еще пожалеть :)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:16 ) Женатым - скучно не бывает :) И ищешь уже не компанию, а как побыть наедине с собой. Потому и мотоцикл, среди прочего, кстати :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:15 ) Но Катю всё равно жалко. :unsure:
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:14 ) Для женатых - через полчаса ты у неё? ;)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:13 ) Но удобно :)
Приходишь тобой с работы, 12 ночи. Скучно одному. Звонишь: "Катя, привет, что-то давно не виделись, а мне поболтать хочется". Вуаля, через полчаса она у тебя :)
НО это, конечно, для холостых
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:09 ) Это жестоко.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:08 ) когда в отношении тебя - это очень удобно. всегда есть с кем заняться любовью :)