Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Спасти Рим


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 211

#201
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Danya
:apl:
  • 0

#202
off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно
2Legio

а надо ли им это было. Римляне обладали вполне большой военной мощью, чтобы при Траяне округлить свои владения... Вот только маштабные военные походы всегда чреваты перенапряжением сил.

Галлия нужна была, Британия нужна, Армения тоже, а Магна Германия - нет? Почему же. Что до Траяна, то завоевание Дакии стоило большого напряжения сил, и это при соотношении "Римская империя - Дакия"
2Hildebrandt

Сначала Западную, потом, через тыщу лет, Восточную...

Османы, стоит признать были далеко не варварами, поэтому и дошли аж до Вены ;)
А то что и Восточную Романию завоевали через 1000 лет (!) после Западной, то я б такого долголетия многим государствам пожелал, просто имперская идея и её воплощение в Восточной Романии в конце концов себя изжили, во многом и потому что не смогли противостоять противникам с феодальной системой.
  • 0

#203
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Alias

а Магна Германия - нет

а зачем она?Там тогда леса да болота были в основном.Вот карательные экспедиции нужны были.Чтоб знали кто в доме хозяин :)
  • 0

#204
off   Hildebrandt

Hildebrandt

    Десятник

  • Пользователь
  • 58 очков опыта
  • Откуда:Нюрнберг, Средняя Франкония, Баварская Корона
Дошли до Вены и осты их там уконтрапупили :bangin:
Болота, виш ты, Рыму не сдались :) А такие же болота, тока в Британии ока-
зались жизненно необходимы :D Крестоносцы? Это по Фройду? :huh:
А может быть, завидно? ;) Нет, если серьёзно, 1204 год для меня это
грубая развёрстка варламитско-паламитского спора, Контантинополь жаль,
нет слов, но кто знает - какой немецкий барон не рубил греков, мстя за
Византийское завоевание короны остготов? :shot: Падение же града в 1453
году это трагедия.

Сообщение отредактировал Hildebrandt: 25 Август 2005 - 19:48

  • 0

#205
off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно
2Игорь

а зачем она?Там тогда леса да болота были в основном.Вот карательные экспедиции нужны были.Чтоб знали кто в доме хозяин

В принципе, наиболее привлекательными для завоевания было собственно Средиземноморье, Месопотамия и иже с ними. Экономическая ценность Галлии на порядок ниже ценности Африки или Египта. В Галлии были восстания, её надо было ещё и завоевать. Аналогично с Дакией, которая в большинстве своем представляла горы (современная Трансильвания), а сколько на нее сил угробили? То есть, что я хочу сказать: завоевывали то, что можно было завоевать, при этом соотношение затраты/польза не должно быть особо высоким. С Германией Магна не вышло, её оставили, отгородившись лимесом. Ну а позже империя вообще перешла к обороне, став самодостаточной в своих границах (тут, кстати, опять встает вопрос про "максимальнодопустимые" границы империй)
2Hildebrandt

Дошли до Вены и осты их там уконтрапупили

Ой, я Вас прошу: разбили остатки Романии, Болгарии, сербских княжеств, Венгрию, захватили Государство мамелюков, взяли половину Закавказья, сделали своими вассалами Валахию, Трансильванию, Молдавию, Крымское ханство, Алжир, Тунис...
Мало? Это не вспоминая про победы над Венецией (потеря последней Крита, Кипра)
Европейско-Оттоманскую империю в конце концов остановили (аж в 17 веке), но ей противостояли все эти "Священные лиги": Речь Посполитая Обоих Народов, Габсбурги Испанские и Австрийские, Венеция, а ещё вспомним про Государство Сефевидов - весьма не слабое, проблемы с управляемостью отдельных труднодотупных регионов и т.п.
Но европеоцентристы помнят только Вену... К тому же, и на Вене османская история не завершилась.

ет, если серьёзно, 1204 год для меня это грубая развёрстка варламитско-паламитского спора, Контантинополь жаль, нет слов, но кто знает - какой немецкий барон не рубил греков, мстя за Византийское завоевание короны остготов?

Вах, "мстя за завоевание короны остготов", какая патетика! :) Напомню, что вплоть до времен Карла Великого все варварские ватажки признавали (номинально, ясное дело) верховенство ромейского василевса, как главы христианской ойкумены ;) Так что с остготами была ситуация, когда "папа" (типа, Юстиниан) прикрыл контору одного варварского короля, никаких "противостояний цивилизаций" тут нет.

Падение же града в 1453 году это трагедия.

Для меня и падение Трапезунтоса тоже как трагедия, но к тому шло очень давно, тут уж ничего не поделаешь. Зато в этой ситуации не было такого резкого различия в "цивилизованности" завоевателей и покоренных, как в случае падения Западной Римской империи, после чего на Западе (но не в Византии, Иране и арабских странах) наступили реальные "Темные века"
  • 0

#206
off   Hildebrandt

Hildebrandt

    Десятник

  • Пользователь
  • 58 очков опыта
  • Откуда:Нюрнберг, Средняя Франкония, Баварская Корона

Но европеоцентристы помнят только Вену... К тому же, и на Вене османская история не завершилась.


Совершенно верно! С этого момента мы погнали супостата с родной
европейской земли! :) :shot:
"Узнав о вражеском вторжении в союзную Австрию, король Ян III Собеский остался верен заключенному договору и откликнулся на призыв папы римского Иннокентия XI. Спешно собранная коронная 30-тысячная армия поспешила на выручку к осажденной Вене. Ян Собеский проделал со своими главными силами переход в 320 километров от Варшавы до Вены за 15 дней, и появление его перед турецким лагерем стало полной неожиданностью для великого визиря Кара-Мустафы.

12 сентября 1683 года состоялось Венское сражение, в котором 158-тысячной турецкой армии противостояла 76-тысячная союзная во главе с королем Яном III Собеским.

Разгромленные в Венском сражении турки понесли большие потери. Были убиты шесть султанских военачальников-пашей. Победителям достались богатые трофеи, в том числе огромный лагерь врага."


и чтобы помнили 1683 год! :angry:

Сообщение отредактировал Hildebrandt: 25 Август 2005 - 23:20

  • 0

#207
off   Hildebrandt

Hildebrandt

    Десятник

  • Пользователь
  • 58 очков опыта
  • Откуда:Нюрнберг, Средняя Франкония, Баварская Корона

все варварские ватажки признавали (номинально, ясное дело) верховенство ромейского василевса, как главы христианской ойкумены


Далеко не все и не искренне ;) А уж те, кто вошёл в Константинополь в 1204 и подавно...А разорение церквей - это варварство и дикость. Что правда, то правда :(
  • 0

#208
off   Danya

Danya

    Сотник

  • Пользователь
  • 415 очков опыта
2Hildebrandt

и чтобы помнили 1683 год!

Помнят, видимо. Сколько миллионов турок в Германии? Количество их все увеличивается. Не всегда же войной идти. Немцы и турки нынче - друзья, не разлей вода.
  • 0

#209
off   Hildebrandt

Hildebrandt

    Десятник

  • Пользователь
  • 58 очков опыта
  • Откуда:Нюрнберг, Средняя Франкония, Баварская Корона

Помнят, видимо. Сколько миллионов турок в Германии? Количество их все увеличивается. Не всегда же войной идти. Немцы и турки нынче - друзья, не разлей вода.


Эти перемены произошли после 1945 года - разрушенную войной
Германию надо было восстанавливать и турки подсуетились. Они
и сейчас пользуются неслыханными привилегиями - например,
хозяева дёнерных (кебабных, точек фастфуда) - не платят налоги.

Сообщение отредактировал Hildebrandt: 26 Август 2005 - 09:11

  • 0

#210
off   Danya

Danya

    Сотник

  • Пользователь
  • 415 очков опыта
2Hildebrandt

и турки подсуетились

Ну вот. Турки теперь помогают бывшим врагам двигать экономику и увеличивать население Германии, а бывшие враги дают им подзаработать. "Мир, дружба, жвачка". И друг друга варварами не считают.
  • 0

#211
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Moderatorial
2Danya & Hildebrandt
Заканчивайте с оффтопом. Это не то, что за рамки топика, а, вообще, Исторического выходит
  • 0

#212
off   KORSAR

KORSAR

    Воевода

  • Пользователь
  • 632 очков опыта
  • Откуда:Казань
Кстати в связи с выходом Рома 2 - появились? свежие мысли?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Andron Evil : (21 Октябрь 2017 - 22:49 ) Это называется - "лыка не вяжет"... но общаться хочет ! Что радует...
@  ПТУР Фагот : (21 Октябрь 2017 - 19:45 ) gmzys&
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:58 ) Я пастырь ваш, гоните бабло, кайтесь, пойте вальс :tarpin: :tarpin:
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:55 ) Ты не пастырь, ты - пластырь и еретик! :D
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 15:54 ) Я и так пастырь. Жертвуйте и кайтесь, спасайте душу!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 15:52 ) Сначало пастырь очистить свои помыслы от греховных мыслей должен. Через покаяние и отречение от матацыклетной ереси. :shaman: И тогда овцы паства примет его как своего наставника и пастыря! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 14:23 ) Каяцо должна паства, а не пастырь :)))
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 14:11 ) Покайся перед народом честнЫм, прими епитимью!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 13:49 ) Молчи, грешник!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 13:10 ) А за то что грезит о диавольской машинерии, наложить на пластыря Тарпина епитимью: облобызать кусочек мертвого трупа Святые Мощи три раза, а ходить ногами без матацыкла - семь лет! Тако же пианствовать токмо пивом светлым, а в православном темном бороду грешную не окроплять! :shaman: А буди пластырь Тарпин упорствовать в своей ереси, то отлучить еретика сего от утреннего похмеления кагором в храме, тако же от закуски вкусною малою лепешечкой! :shaman:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:59 ) Жертвуйте и кайтесь! :drinkbeer: :tarpin: :tarpin:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Пластва! Не жалейте бабла своему духовнику!
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 11:37 ) Мечты сии не грешны, а дела и вовсе угодны, пластва.
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 9:38 ) @Тарпин Исповедуйся как на духу, грешник! Грешил ли вчера? Прелюбодействовал, чревоугодничал?! А может предавался еретическим мечтам о матацыкле?! :angry:
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 7:59 ) Покайтесь, православныя!
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:25 ) Добрего утречка, жентльмены. Рассол в холодильничке! :D
@  1kvolt : (21 Октябрь 2017 - 7:12 ) Плохо, неправильно провел вечер пятницы пластырь Тарпин. Раз помнит подробности :D.
@  Тарпин : (21 Октябрь 2017 - 6:47 ) Вчера была похожа, подробности позже.
@  Peterson : (20 Октябрь 2017 - 22:26 ) Ну, за пятницу :cheers:
@  Andron Evil : (20 Октябрь 2017 - 18:31 ) Тарпин, смени аватарку. Должна соответствовать !