Перейти к содержимому


Фотография

Спасти Рим


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 211

#201 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 617 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 25 Август 2005 - 08:26

2Danya
:apl:
  • 0

#202 off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 506 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно

Отправлено 25 Август 2005 - 10:40

2Legio

а надо ли им это было. Римляне обладали вполне большой военной мощью, чтобы при Траяне округлить свои владения... Вот только маштабные военные походы всегда чреваты перенапряжением сил.

Галлия нужна была, Британия нужна, Армения тоже, а Магна Германия - нет? Почему же. Что до Траяна, то завоевание Дакии стоило большого напряжения сил, и это при соотношении "Римская империя - Дакия"
2Hildebrandt

Сначала Западную, потом, через тыщу лет, Восточную...

Османы, стоит признать были далеко не варварами, поэтому и дошли аж до Вены ;)
А то что и Восточную Романию завоевали через 1000 лет (!) после Западной, то я б такого долголетия многим государствам пожелал, просто имперская идея и её воплощение в Восточной Романии в конце концов себя изжили, во многом и потому что не смогли противостоять противникам с феодальной системой.
  • 0

#203 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 617 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 25 Август 2005 - 10:45

2Alias

а Магна Германия - нет

а зачем она?Там тогда леса да болота были в основном.Вот карательные экспедиции нужны были.Чтоб знали кто в доме хозяин :)
  • 0

#204 off   Hildebrandt

Hildebrandt

    Десятник

  • Воин
  • 57 очков опыта
  • Откуда:Нюрнберг, Средняя Франкония, Баварская Корона

Отправлено 25 Август 2005 - 19:45

Дошли до Вены и осты их там уконтрапупили :bangin:
Болота, виш ты, Рыму не сдались :) А такие же болота, тока в Британии ока-
зались жизненно необходимы :D Крестоносцы? Это по Фройду? :huh:
А может быть, завидно? ;) Нет, если серьёзно, 1204 год для меня это
грубая развёрстка варламитско-паламитского спора, Контантинополь жаль,
нет слов, но кто знает - какой немецкий барон не рубил греков, мстя за
Византийское завоевание короны остготов? :shot: Падение же града в 1453
году это трагедия.

Сообщение отредактировал Hildebrandt: 25 Август 2005 - 19:48

  • 0

#205 off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 506 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно

Отправлено 25 Август 2005 - 22:44

2Игорь

а зачем она?Там тогда леса да болота были в основном.Вот карательные экспедиции нужны были.Чтоб знали кто в доме хозяин

В принципе, наиболее привлекательными для завоевания было собственно Средиземноморье, Месопотамия и иже с ними. Экономическая ценность Галлии на порядок ниже ценности Африки или Египта. В Галлии были восстания, её надо было ещё и завоевать. Аналогично с Дакией, которая в большинстве своем представляла горы (современная Трансильвания), а сколько на нее сил угробили? То есть, что я хочу сказать: завоевывали то, что можно было завоевать, при этом соотношение затраты/польза не должно быть особо высоким. С Германией Магна не вышло, её оставили, отгородившись лимесом. Ну а позже империя вообще перешла к обороне, став самодостаточной в своих границах (тут, кстати, опять встает вопрос про "максимальнодопустимые" границы империй)
2Hildebrandt

Дошли до Вены и осты их там уконтрапупили

Ой, я Вас прошу: разбили остатки Романии, Болгарии, сербских княжеств, Венгрию, захватили Государство мамелюков, взяли половину Закавказья, сделали своими вассалами Валахию, Трансильванию, Молдавию, Крымское ханство, Алжир, Тунис...
Мало? Это не вспоминая про победы над Венецией (потеря последней Крита, Кипра)
Европейско-Оттоманскую империю в конце концов остановили (аж в 17 веке), но ей противостояли все эти "Священные лиги": Речь Посполитая Обоих Народов, Габсбурги Испанские и Австрийские, Венеция, а ещё вспомним про Государство Сефевидов - весьма не слабое, проблемы с управляемостью отдельных труднодотупных регионов и т.п.
Но европеоцентристы помнят только Вену... К тому же, и на Вене османская история не завершилась.

ет, если серьёзно, 1204 год для меня это грубая развёрстка варламитско-паламитского спора, Контантинополь жаль, нет слов, но кто знает - какой немецкий барон не рубил греков, мстя за Византийское завоевание короны остготов?

Вах, "мстя за завоевание короны остготов", какая патетика! :) Напомню, что вплоть до времен Карла Великого все варварские ватажки признавали (номинально, ясное дело) верховенство ромейского василевса, как главы христианской ойкумены ;) Так что с остготами была ситуация, когда "папа" (типа, Юстиниан) прикрыл контору одного варварского короля, никаких "противостояний цивилизаций" тут нет.

Падение же града в 1453 году это трагедия.

Для меня и падение Трапезунтоса тоже как трагедия, но к тому шло очень давно, тут уж ничего не поделаешь. Зато в этой ситуации не было такого резкого различия в "цивилизованности" завоевателей и покоренных, как в случае падения Западной Римской империи, после чего на Западе (но не в Византии, Иране и арабских странах) наступили реальные "Темные века"
  • 0

#206 off   Hildebrandt

Hildebrandt

    Десятник

  • Воин
  • 57 очков опыта
  • Откуда:Нюрнберг, Средняя Франкония, Баварская Корона

Отправлено 25 Август 2005 - 22:53

Но европеоцентристы помнят только Вену... К тому же, и на Вене османская история не завершилась.


Совершенно верно! С этого момента мы погнали супостата с родной
европейской земли! :) :shot:
"Узнав о вражеском вторжении в союзную Австрию, король Ян III Собеский остался верен заключенному договору и откликнулся на призыв папы римского Иннокентия XI. Спешно собранная коронная 30-тысячная армия поспешила на выручку к осажденной Вене. Ян Собеский проделал со своими главными силами переход в 320 километров от Варшавы до Вены за 15 дней, и появление его перед турецким лагерем стало полной неожиданностью для великого визиря Кара-Мустафы.

12 сентября 1683 года состоялось Венское сражение, в котором 158-тысячной турецкой армии противостояла 76-тысячная союзная во главе с королем Яном III Собеским.

Разгромленные в Венском сражении турки понесли большие потери. Были убиты шесть султанских военачальников-пашей. Победителям достались богатые трофеи, в том числе огромный лагерь врага."


и чтобы помнили 1683 год! :angry:

Сообщение отредактировал Hildebrandt: 25 Август 2005 - 23:20

  • 0

#207 off   Hildebrandt

Hildebrandt

    Десятник

  • Воин
  • 57 очков опыта
  • Откуда:Нюрнберг, Средняя Франкония, Баварская Корона

Отправлено 25 Август 2005 - 22:58

все варварские ватажки признавали (номинально, ясное дело) верховенство ромейского василевса, как главы христианской ойкумены


Далеко не все и не искренне ;) А уж те, кто вошёл в Константинополь в 1204 и подавно...А разорение церквей - это варварство и дикость. Что правда, то правда :(
  • 0

#208 off   Danya

Danya

    Сотник

  • Воин
  • 417 очков опыта

Отправлено 26 Август 2005 - 09:01

2Hildebrandt

и чтобы помнили 1683 год!

Помнят, видимо. Сколько миллионов турок в Германии? Количество их все увеличивается. Не всегда же войной идти. Немцы и турки нынче - друзья, не разлей вода.
  • 0

#209 off   Hildebrandt

Hildebrandt

    Десятник

  • Воин
  • 57 очков опыта
  • Откуда:Нюрнберг, Средняя Франкония, Баварская Корона

Отправлено 26 Август 2005 - 09:04

Помнят, видимо. Сколько миллионов турок в Германии? Количество их все увеличивается. Не всегда же войной идти. Немцы и турки нынче - друзья, не разлей вода.


Эти перемены произошли после 1945 года - разрушенную войной
Германию надо было восстанавливать и турки подсуетились. Они
и сейчас пользуются неслыханными привилегиями - например,
хозяева дёнерных (кебабных, точек фастфуда) - не платят налоги.

Сообщение отредактировал Hildebrandt: 26 Август 2005 - 09:11

  • 0

#210 off   Danya

Danya

    Сотник

  • Воин
  • 417 очков опыта

Отправлено 26 Август 2005 - 11:10

2Hildebrandt

и турки подсуетились

Ну вот. Турки теперь помогают бывшим врагам двигать экономику и увеличивать население Германии, а бывшие враги дают им подзаработать. "Мир, дружба, жвачка". И друг друга варварами не считают.
  • 0

#211 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Август 2005 - 12:22

Moderatorial
2Danya & Hildebrandt
Заканчивайте с оффтопом. Это не то, что за рамки топика, а, вообще, Исторического выходит
  • 0

#212 off   KORSAR

KORSAR

    Воевода

  • Воин
  • 628 очков опыта
  • Откуда:Казань

Отправлено 10 Июль 2012 - 14:27

Кстати в связи с выходом Рома 2 - появились? свежие мысли?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  lekseus : (20 Февраль 2018 - 7:57 ) @ ПТУР Фагот Андрейка, как ты?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 7:46 ) Ох, ребят
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 3:20 ) В городах их не сыщешь ужо. На селе надобно.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 22:25 ) Прихожане по городам разбежались, харлеи ищут
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 22:00 ) никаво
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 18:07 ) @Ober-Leutenant выкладывай скриншотты
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:34 ) Играю в какую-то фигню про самураев, в которую практически не проигрываю.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:21 ) @Ober-Leutenant смотрю фильм "11 сентября 1683 года"
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:12 ) Иронист.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:10 ) @Ober-Leutenant шутник?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:07 ) Можно взять и не нападая. Например, в дар.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:04 ) @Alex_teri не троль мну
@  Alex_teri : (19 Февраль 2018 - 16:59 ) логика железная - если не на падут, то не возьмут )))
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:57 ) если Россия не нападет, то Данию просто не взять
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:56 ) Шведскую?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 16:54 ) Ненавижу весну.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:50 ) не пойму, как за отсталую Шветцыю играть в 16 веке
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:48 ) @Damian мне опять надавали по щщам в Европе-4
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:36 ) Гусофил
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:35 ) графоманы :)