Перейти к содержимому


Фотография

Спасти Рим


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 211

#21 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 04 Март 2005 - 18:51

2Spartak согласен с Aleksander: приход к власти Августа был закономерным, а если бы он отказался от нее, то пришел бы другой...

Интересно, что бы было, если бы римляне все же победили в Тевтобургском лесу или если бы Цезарь все-таки успел бы начать войну с Буребистой...

Сообщение отредактировал Legio: 04 Март 2005 - 18:52

  • 0

#22 off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Воин
  • 427 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли

Отправлено 04 Март 2005 - 20:23

Я предлагаю другое разрешение проблемы. После смерти Цезаря, покорителя Галлии, Рим вёл неправильную стратегическую политику! Римляне пытались продвинуть свои границы ещё дальше на восток, хотели поживиться засчёт Парфянской империи. Это было нестратегично. Надо было направить копьё войны не против далёкой империи, которая вряд ли представляла для Рима ощутимую угрозу (парфянская конная армия была сильна в пустыне или в степи), а в глубины германских лесов, чтобы нанести сокрушительный удар по миру варваров. Именно варвары стали врагами Рима № 1 после разорения Карфагена. Интересно, что бы было, если бы римляне полностью завоевали земли варваров до Среднерусской равнины. На завоёваных землях необходимо было строить города, развивать сельское хозяйство, раздавая новые земли наиболее отличившимся войнам. Всех варваров необходимо было увести в рабство, содержа подальше от родных земель, скажем, в Северной Африке. А на земли варваров надо было ввозить рабов других национальностей. Никаго мира с варварами! Только война!!!
  • 0

#23 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 04 Март 2005 - 21:35

2Куаутемок
О, теперь Вы знаете - почему Астеки проиграли.
Токмо Римляне были умнее и взрослее, и прожили дольше.
  • 0

#24 off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Воин
  • 427 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли

Отправлено 04 Март 2005 - 21:44

Полностью с вами согласен! Испанские конкистадоры были такими варварами, каких днём с огнём не сыщешь! :apl:

Сообщение отредактировал Куаутемок: 04 Март 2005 - 21:46

  • 0

#25 off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Воин
  • 427 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли

Отправлено 04 Март 2005 - 21:45

А всё таки, чтобы бы, если бы римляне полностью разгромили варваров?

Сообщение отредактировал Куаутемок: 04 Март 2005 - 21:48

  • 0

#26 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 04 Март 2005 - 21:48

2Куаутемок

Полностью с вами согласен! Испанские конкистадоры были такими варварами, каких днём с огнём не сыщешь!

Эт, точно.
"Варвары были умнее, Энергичнее и Честолюбивее Римлян" (с)
Конкистадоры/Астеки - также?

PS Сорри за невольное подначивание. Но Астеков "сбили на взлете", а РИМ помер своей смертью (а его Восточная часть - эт вообще памятник упорству Человеческому).
  • 0

#27 off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Воин
  • 427 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли

Отправлено 04 Март 2005 - 22:36

2xcb

Эт, точно.
"Варвары были умнее, Энергичнее и Честолюбивее Римлян" (с)
Конкистадоры/Астеки - также?

Абсолютно!

Сообщение отредактировал Куаутемок: 04 Март 2005 - 22:39

  • 0

#28 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 05 Март 2005 - 11:28

Самое интересное что римляне прекрасно сознавали свою старость уже начиная с Августа "рим погибает" говорили они...
Но завидным упорством пытались спасти государство и привить романо-эллинскую культуру покоренным народам, как будущим продолжателям своего дела....
(аж слеза наворачивается, какую речь толкнул)

#29 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Март 2005 - 12:11

2Куаутемок
строить города в лесах Германии и России до распространения железных топоров(9 век н.э.) и прочих орудий нереально.. нищета...
  • 0

#30 off   BlackKnight

BlackKnight

    Воевода

  • Гвардеец
  • 727 очков опыта

Отправлено 05 Март 2005 - 14:10

2Chernish

Да не города надо было строить, а периодически ходить за Рейн, как цезарь, и громить не давая подняться. А не мириться с ними.

США, кстати, примерно так себя ведут в наши дни - не давая 3-м странам подняться до уровня США в военном и экономическом плане под видом борьбы с терроризмом.
  • 0

#31 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 05 Март 2005 - 14:34

Черный Рыцарь.
Так ходили и громили. Вплоть до 4 в.н.э.
Римлян то разбили готы и совершенно другие народы чем были на рейнской границе. Дунай- вот причина

#32 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 05 Март 2005 - 19:59

2xcb

Эт, точно.
"Варвары были умнее, Энергичнее и Честолюбивее Римлян" (с)
Конкистадоры/Астеки - также?


Птица Говорун отличается умом и сообразительностью :)


2Spartak

Но завидным упорством пытались спасти государство и привить романо-эллинскую культуру покоренным народам, как будущим продолжателям своего дела....
(аж слеза наворачивается, какую речь толкнул)


У римлян было два качества, которые сделали их властителями мира: упорство и дисциплина. И еще вера в Силу, несущую Добро.
  • 0

#33 off   swenslim

swenslim

    Сотник

  • Воин
  • 133 очков опыта

Отправлено 06 Март 2005 - 13:40

Сила несущая Добро ? В Риме :) помоему звучит циннично, со всем их рабовладением.....хотя они были детьми своего времени так что возможно вы и правы. Но все равно, читая Ливия и записки Цезаря меня не покидало чувство, что все римское войско это наша современная дисциплиннированная братва, только на более высоком уровне развития :)) особо это ярко проявлялось во время гражданской воины Мария и Суллы когда последний упорно хотел вести своих братков на стрелку с Митридатом :)))
  • 0

#34 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 06 Март 2005 - 17:57

2swenslim

со всем их рабовладением.....

римское рабовладение слишком преувеличено - не более 15% от всего населения были рабами.


что все римское войско это наша современная дисциплиннированная братва, только на более высоком уровне развития

в их времена братвой являлось племенное оплочение варваров, которых вели в набеги на Рим.

А сами римские войска отличались преданностью императору, участвую в междоусобицах только в смутные времена...
  • 0

#35 off   swenslim

swenslim

    Сотник

  • Воин
  • 133 очков опыта

Отправлено 06 Март 2005 - 20:58

Вобщето мне Рим периода ранней Республики очень по душе... а вот после азиатских походов Рим начал от богатства гнить :(((
  • 0

#36 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 06 Март 2005 - 22:18

2swenslim мнится мне, что это удел каждой нации, которая долгое время ведет успешную экспансию.
Но сила Рима была такова, что не только смог довольно сильно отсрочить свою гибель (обеспечив относительное процветание и мир всему Средиземноморью на 200 лет), но и оставить богатейшее наследие всему миру (в отличие от той же Ассирии).
Не секрет, что сейчас на планете правит балом европейская цивилизация, ведущая свое начало от греко-римской.
  • 0

#37 off   peasant

peasant

    Сотник

  • Воин
  • 126 очков опыта
  • Откуда:Московская обл.; г. Железнодорожный; М-р Павлино.

Отправлено 07 Март 2005 - 00:56

2Legio

в отличие от той же Ассирии

Что? Да ладно? Я не спорю, наследие Рима куда более значимо, чем наследие Асирии. Но все же ассирийци играют огромную роль в развитие человечиства (чуть ли не вторую). Примеров тому множество! Они научились плавить железо! Чем доказали миру какую огромную роль играет технический прогресс, и что этот прогресс помогает выигрывать войны и создавать сильные империи! А библиотека Ашшурбанапала! Да ты знаешь, что чуть ли не все мифы востока, и чуть ли не все исторические события мы узнали благодаря ассирийцам! Напомню, что все мифы и исторические события фиксировались в то время в двух крупнейших библиотеках мира: Александрийской библиотеке и библиотеке Ашшурбанапала! Обе эти библиотеки были сосжены! В Александрийской библиотеке вся информация записовалась на папирусе, и поэтому почти все сгорело! А информация в библиотеке Ашшурбанапала (второе название Ниневийская библиотека) записывалась на глиняных табличках, и поэтому ни одна глиняная книга не пострадала, так как глина становиться прочнее после обжига, что позволило книгам сохраниться до наших дней и рассказать нам о событиях и мифах древности! А ученые ассирии! Асирийци первыми начали подробное изучение звездных святил! Изобрели астрологию (влияние небесных тел, на жизнь людей)! Определили и назвали большенство созвездий и звезд! Научились добывать множество веществ!
Этот список можно продолжать бесконечно! (Об архитектурных разработках написано множество книг!) B)
  • 0

#38 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Март 2005 - 08:00

2peasant

ассирийци играют огромную роль в развитие человечиства (чуть ли не вторую).

Да ну... преувеличение :)

Они научились плавить железо!


Не совсем так. Железо прекрасно научились плавить без ассирийцев - предположительно первыми - народы Армянского нагорья в Малой азии, т.е. урарты. Но возможно и не только они. Ассирийцы переняли искусство плавки уже от этизх народов. Их роль - они первыми на Ближнем Востоке полностью вооружили железным оружием "Царский полк" (костяк армии)

А библиотека Ашшурбанапала! Да ты знаешь, что чуть ли не все мифы востока, и чуть ли не все исторические события мы узнали благодаря ассирийцам! Напомню, что все мифы и исторические события фиксировались в то время в двух крупнейших библиотеках мира: Александрийской библиотеке и библиотеке Ашшурбанапала!


Библиотека ашшурбанипала - награбленная на Востоке, прежде всего в Вавилоне. Собствено ассирийского там нет практически ничего. Ее роль случайна (дворец сгорел вместе с глиняными табличками которые правратились в камень и длошли до археологов) - в Вавилоне или Уре скорее всего гораздо большие художественные ценности погибли.

Александрийская библиотека вообще из более поздних времен. Ниневия была уничтожена в 612 г. до н.э. а Александрийскую библиотеку основал Птолемей в 280 г. до н.э. (или недалеко от этой даты, могу немного ошибиться). Погибла Александрийская библиотека при халифах в VII веке (хотя первым ее начал жечь Цезарь)

Асирийци первыми начали подробное изучение звездных святил! Изобрели астрологию


Халдеи, не асирийцы. А точнее даже вавилоняне. Ассирийцы - грубые садисты, наслаждавшиеся сдиранием кожи и отрезанием органов у пленных и запечатлевавшие эти зверства в рельефах. Народ - урод, кроме войны и убийств ничем не занимавшийся и справедливо уничтоженный соседями. Одна из наиболее отвратительных наций в мировой истории (хуже них только ацтеки и нацисты). Их вклад в мировую культуру строго равен нулю или отрицателен (уничтожая художественные памятники они разрушали культуру)

Все что вы приписали ассирийцам - дело рук шумеров и вавилонян, их более культурных южных соседей и предшественников..
:)
  • 0

#39 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 07 Март 2005 - 14:15

2Chernish

Не совсем так. Железо прекрасно научились плавить без ассирийцев - предположительно первыми - народы Армянского нагорья в Малой азии, т.е. урарты. Но возможно и не только они. Ассирийцы переняли искусство плавки уже от этизх народов. Их роль - они первыми на Ближнем Востоке полностью вооружили железным оружием "Царский полк" (костяк армии)


Истинно так!

И далее согласен по весм пунктам :)

2peasant ассирийцы пытались создать крепоке государство с помощью насилия, страха и грабежей. Однако этого оказалось недостаточно, и Новоассирийская держава продеражалсь менее 300 лет.
  • 0

#40 off   Qasqyr

Qasqyr

    Воевода

  • Воин
  • 646 очков опыта

Отправлено 07 Март 2005 - 14:59

Погибла Александрийская библиотека при халифах в VII веке (хотя первым ее начал жечь Цезарь)


Широко распространенное заблуждение. Как раз при халифах (особенно первых четырех) это было практически невозможным (сожжение приписано Халифу Омару). Не забывайте, что львиная доля античного письменного наследства дошла до Эпохи Возрожения благодаря арабским переводчикам и комментаторам.

Учебник "История Древнего Мира" грешил на Восточную Римскую Империю после выхода эдикта императора Феодосия I Великого против языческих культов в 391. (разрушение статуй и сожжение библиотек). Учебник "История Древних Веков" уже грешил на халифов.

И Цезарь - очень маловероятная кандидатура. Перец был покультурней того же Суллы, который "пощадил живых ради мертвых" в Афинах, откуда вывез библиотеку. Т.е. целенаправленно он вряд ли ее жег

Сообщение отредактировал Qasqyr: 07 Март 2005 - 15:04

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 13:43 ) Ёлки-палки... Сколько всего я ещё не знаю...
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 13:13 ) угу, рождественский, кстати :)
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 13:12 ) А чё, это был пост?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 13:11 ) неа. вроде намазов не совершал, пиво в пост пил. и не только пиво.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 13:08 ) Суеверен и набожен. Разве не заметно?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 12:48 ) Ты суеверны? :)
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 12:25 ) Вот дёрнул же чёрт написать с утра. Плюсы в карму компенсировались минусами в реале. Еду на эвакуаторе.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 12:19 ) если г-м, то знак вопрос не нужен. :)
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 12:15 ) и сам г-м?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 11:35 ) А может г-н и сам... :) :) :)
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:53 ) "И я там был, с тентаклем пил..." (с)
@  Damian : (22 Февраль 2018 - 10:49 ) Ну кто же признается, что регулярно выпивает с тентаклями?))
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:44 ) @Takeda вообще, я удивлен, что Обер их не замечал - вроде регулярно о встречах сообщал.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 10:37 ) Обер, тентакли это такие гигантские амёбы, которые мечтают всех отметь
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:35 ) вот вы их и не замечаете
@  Konst : (22 Февраль 2018 - 10:35 ) фури тентакли - это тентакли замаскированные под котов
@  Alex_teri : (22 Февраль 2018 - 10:32 ) Я лично, живу дома и никаких тантаклей у меня там нет - скучно.
@  Ober-Leutenant : (22 Февраль 2018 - 10:21 ) Чё?
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 10:10 ) вокруг одни тентакли!
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 10:10 ) угу, мы в нем живем :)