Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Спасти Рим


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 211

#41
off   Legio

Legio

    Воевода

  • Пользователь
  • 698 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир
2Qasqyr видно меня ввели в заблуждение тем, что это самую львиную долю нам донесли монастыри, которые прератились в знаменитые центры обучения и культуры...
  • 0

#42
off   Qasqyr

Qasqyr

    Воевода

  • Пользователь
  • 658 очков опыта
Скорее всего ;) По крайней мере естественнонаучное и философское наследие дошло по большей части в арабских коллекциях и переводах.
  • 0

#43
off   peasant

peasant

    Сотник

  • Пользователь
  • 151 очков опыта
  • Откуда:Московская обл.; г. Железнодорожный; М-р Павлино.
2Chernish
2Legio
Спасибо! Вы меня переубедили! Я все же глупый крестьянин, а не Профессор! ;)
Но все же! То что я написал, я не из бошки взял! Я это взял из учебника 5 класса "История древнего мира" :D (авторы: А.А.Вигасин, Г.И. Годер, И.С.Свенцицкая)! Я понимаю, что это не энциклопедия для супер умных историков :D , но все же этому учат наших детей! Безобразие! :angry:

Но все же, что вы скажите об ассирийской архитектуре! То же заимствовали у других? :huh:
А знаменитые идущие-стоящие ассирийские крылатые быки? :huh:

P.S.

Их роль - они первыми на Ближнем Востоке полностью вооружили железным оружием "Царский полк" (костяк армии)

Ура! Вы согласились с тем, что ассирийцы доказали миру какую огромную роль играет технический прогресс, и что этот прогресс помогает выигрывать войны и создавать сильные империи! :)
  • 0

#44
off   swenslim

swenslim

    Сотник

  • Пользователь
  • 134 очков опыта
Не надо гнать на ассирийцев, все эти обвинения в излишней жестокости всего лишь дешовый пиар :) такой же как сказки римлян, в отношений *варварского* карфагена где типа детей приносили в жертву. Смотрел недавно передачу по ДИСКАВЕРИ, так есть новая версия. что все эти дети умирали от болезней, что было весьма распространенно в то время ( высокая детская смертность ). Так что эти крупные захоранения наоборот символ заботы и памяти о рано умерших, а не диких жертвоприношений. Римляне слишком боялись и ненавидели Карфаген. поэтому и создали миф о его злобности.
  • 0

#45
тут   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 496 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2swenslim
Какое "гнать"! Ассирийцы - как позже нацисты - сами фиксировали свои "подвиги" - посмотрите их рельефы - триумф садизма и зверства..


в этом конечно была политика но в итоге она привела Ассирию к краху.

А так конечно страна интересная. Но Рейх тоже великолепной эстетикой обладал и большими достижениями в разных сферах :)
  • 0

#46
off   Legio

Legio

    Воевода

  • Пользователь
  • 698 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир
2Chernish

А так конечно страна интересная. Но Рейх тоже великолепной эстетикой обладал и большими достижениями в разных сферах

:apl:
  • 0

#47
off   Legio

Legio

    Воевода

  • Пользователь
  • 698 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир
2peasant

Но все же, что вы скажите об ассирийской архитектуре! То же заимствовали у других? 
А знаменитые идущие-стоящие ассирийские крылатые быки?


Вряд ли кто-либо будет утверждать, что ассирийцы позаимствовали абсолютно ВСЕ :)
А крылатые быки - это мифология, а не архитектура.

Вряд ли "крылатые быки" сыграли столь боьшую роль в мировой истории как этруско-римские арки или римский бетон :)

Ура! Вы согласились с тем, что ассирийцы доказали миру какую огромную роль играет технический прогресс, и что этот прогресс помогает выигрывать войны и создавать сильные империи!


А как же тогда быть египтянам, которые гораздо раньше осознали преимущества боевых колесниц (естественно, после знакомства с гиксосами)?


2swenslim

Римляне слишком боялись и ненавидели Карфаген. поэтому и создали миф о его злобности.

Добро всегда побеждает Зло: кто победил, тот и Добрый :)
  • 0

#48
off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 970 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант

Библиотека ашшурбанипала - награбленная на Востоке, прежде всего в Вавилоне. Собствено ассирийского там нет практически ничего.

Не совсем верно...Сами тексты ассирийские копии шумерской и вавилонской лит-ры..сделаны и собраны по инициативе Ашурбанипала...Без Ассирии они бы до нас просто не дошли.

Но все же, что вы скажите об ассирийской архитектуре! То же заимствовали у других? 
А знаменитые идущие-стоящие ассирийские крылатые быки? 

Цитата
Асирийци первыми начали подробное изучение звездных святил! Изобрели астрологию


Халдеи, не асирийцы. А точнее даже вавилоняне. Ассирийцы - грубые садисты, наслаждавшиеся сдиранием кожи и отрезанием органов у пленных и запечатлевавшие эти зверства в рельефах. Народ - урод, кроме войны и убийств ничем не занимавшийся и справедливо уничтоженный соседями.

ассирийцы пытались создать крепоке государство с помощью насилия, страха и грабежей. Однако этого оказалось недостаточно, и Новоассирийская держава продеражалсь менее 300 лет.

Камрады...только с помощью грабежа и садизма ничего крупного не получается...Ассирия продержалась не 300 лет...более 1500. Ибо Нео-Ассирийское царство 1 тыс. н. э является прямым продолжением Средне- и Древне- Ассирийского царства 2 тыс. до н. э. Ассирийцы правили еще в Мари и воевали с Миттани...
Из гос. достижений - впервые разработана Имперская политика...создаются провинции под прямым Ассирийским управлением, вводится практика "обмена населением"
Ассирийцы внесли ОГРОМНЫЙ вклад в Историю Искусств...Их рельефы на стенах дворцов являются собственным изобретением и не имеют аналогов на Ближнем Востоке...По реализму и достоверности изображения сравнимы только с Колонной Траяна 800 лет позже!

Какое "гнать"! Ассирийцы - как позже нацисты - сами фиксировали свои "подвиги" - посмотрите их рельефы - триумф садизма и зверства..

Фиксировали, потому что могли...потому что до нас дошли их рельефы...Их конечно отличала особая жестокость, но знаете римляне тоже не были агнцами Божьими...Кожу сдирали со всех подряд почище Ассирийцев...и не знаю что более зверски, на кол или на крест.

Сообщение отредактировал CELT: 08 Март 2005 - 10:05

  • 0

#49
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 753 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2CELT
Можно еще про Осадные технологии вспомнить и так далее.

Кстати насчет библиотек, а разве АшшурБанипаловская самая большая? А Угаритская, Марийская, Лагашская - не такие же по размеру?
  • 0

#50
off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 970 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант
2xcb

Кстати насчет библиотек, а разве АшшурБанипаловская самая большая? А Угаритская, Марийская, Лагашская - не такие же по размеру?

Она намного больше их всех вместе взятых...это библиотеки "городов-государств", а библиотека Ашурбанипала - архив Всей Империи Ближнего Востока....Он себе и цель такую ставил, собрать ВСЕ тексты...А архивы МАри, Угарита и тд - местная дипломатическая и административная переписка...К слову, почти все что мы знаем о древней МЕссопотамии из биб-ки Ашурбанипала..
  • 0

#51
off   peasant

peasant

    Сотник

  • Пользователь
  • 151 очков опыта
  • Откуда:Московская обл.; г. Железнодорожный; М-р Павлино.
2Legio

А крылатые быки - это мифология, а не архитектура.

Да и мифология! Но это и величайшее произведение искусства, и не только по моему мнению, а по мнению Лувра!

А это с сайта Лувра:
Саргон II построил свой дворец в цитадели нового города, который он основан вблизи Ниневии. Город нашел Паул-Эмиль Ботта в 1843. Ворота дворца охраняли быки с человеческими головами. Эти благожелательные существа, звались "ламассами" и считались покровителями основ мироздания; таким образом строители пытались охранить дворец. Передние части их тел выступают из округлого свода. Каждый, кто подходил ко дворцу, уже издали видел человеко-быков спереди - голову, грудь и две ноги. Спереди они казались неподвижными. Стоило пройти дальше и посмотреть на них сбоку, как начинало казаться, что бык шагнул вперед, двинув переднюю ногу. Ассирийский скульптор добился этого, сделав быку... пять ног! Поэтому спереди видны две ноги, а сбоку - четыре. А если бы не пятая нога, то в профиль бык казался бы треногим. У ног быка записан рассказ о строительстве Саргоном его дворца, названного Дур-Шаррукин, что означает "Форт Саргона". Во внутреннем дворе музея Лувра есть экспозиция, где выставлены экспонаты из Ассирийского дворца.

И картинки оттуда!

ЗЫ Помойму мы откланяемся от обсуждаемой темы "Спасти Рим" :bleh:

2CELT

МЕГА РЕСПЕКТ! :D

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Bools.JPG   0байт   28 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал peasant: 08 Март 2005 - 10:16

  • 0

#52
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 753 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2peasant

ЗЫ Помойму мы откланяемся от обсуждаемой темы "Спасти Рим"

Дык название темы сменим и делов-то.
  • 0

#53
off   Legio

Legio

    Воевода

  • Пользователь
  • 698 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир
2CELT

Камрады...только с помощью грабежа и садизма ничего крупного не получается...Ассирия продержалась не 300 лет...более 1500. Ибо Нео-Ассирийское царство 1 тыс. н. э является прямым продолжением Средне- и Древне- Ассирийского царства 2 тыс. до н. э. Ассирийцы правили еще в Мари и воевали с Миттани...
Из гос. достижений - впервые разработана Имперская политика...создаются провинции под прямым Ассирийским управлением, вводится практика "обмена населением"


Похоже, мнения разделились :)

Помнится, что ассирийцы так и не смогли надолго объединить завоеванные страны. У них было много солдат, но слишком мало чиновников, так ассирийцы препочитали сдирать с овец шерсть вместе с кожей, чем стричь их.

2peasant конечно нельзя заменять качество и значимость количеством, но у дугих наций таких памятников сотни и тысячи :)
  • 0

#54
off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 970 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант
2Legio

Помнится, что ассирийцы так и не смогли надолго объединить завоеванные страны. У них было много солдат, но слишком мало чиновников, так ассирийцы препочитали сдирать с овец шерсть вместе с кожей, чем стричь их.

чиновников тоже хватало...причем Саргон, дополнительно к аккадскому аппарату ввел еще и арамейский..Продержались достаточно долго не имея никаких естейственных границ...Ассирия это не остров и не полуостров...горами ни с каких сторон не защищена..

конечно нельзя заменять качество и значимость количеством, но у дугих наций таких памятников сотни и тысячи

У других народов, другие памятники...но ТАКИХ как ассирийские у них нет. Влияние Ассирийского искусства на весь Ближний восток, финикийцев, через них на греков и римлян и тем самым на нас с вами, огромно..Откройте любой учебник по Истории Исскуств
  • 0

#55
off   peasant

peasant

    Сотник

  • Пользователь
  • 151 очков опыта
  • Откуда:Московская обл.; г. Железнодорожный; М-р Павлино.
2Legio

конечно нельзя заменять качество и значимость количеством, но у дугих наций таких памятников сотни и тысячи

Во как! :)
Если полазить по инету, то можно увидеть что ассирийские быки по значимости приравниваются к сфинксу!

ЗЫ Конечно не те мелкие, которые изображены у меня на картинке! :)
Жалко! Очень жалко, что у меня сканер сломался! Я бы тогда вывесил тут очень впечатляющую картинку из того учебника, который я приводил выше! Там эти быки огромных размеров, и они охраняют вход во дворец! Очень впечатляет!

ЗЫЫ По поводу того учебника, беру свои слова обратно! Меня CELT переубедил обратно! Так, что наверно хороший учебник! :D
  • 0

#56
off   Legio

Legio

    Воевода

  • Пользователь
  • 698 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир
2CELT

причем Саргон, дополнительно к аккадскому аппарату ввел еще и арамейский..

мы говорим об ассирийцах или об аккадцах?

У других народов, другие памятники...но ТАКИХ как ассирийские у них нет.


Действительно, у каждого народа свои уникальные памятники, но уж египетские и тем более римские памятники всем "памятникам памятники" :) Например, римскими акведуками пользуются до сих пор :)

Влияние Ассирийского искусства на весь Ближний восток, финикийцев, через них на греков и римлян и тем самым на нас с вами, огромно..


Да, действительно, они разрушенили очень много городов и уничтожили кучу культурных ценностей (в т.ч. и памтянкиов) других народов.

Откройте любой учебник по Истории Исскуств


У меня сейчас под рукой, к сожалению, неттакового. Зато есть неплохая книжица из серии Иллюстрированная мировая История: Ранние цивилизации. Там очень четко отбражаются народы-наследники великой шумерской культуры. Видное место там занимает Аккад, а вот Ассирии там нет :)

Сообщение отредактировал Legio: 08 Март 2005 - 11:14

  • 0

#57
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Пользователь
  • 434 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли

Одна из наиболее отвратительных наций в мировой истории (хуже них только ацтеки и нацисты). Их вклад в мировую культуру строго равен нулю или отрицателен (уничтожая художественные памятники они разрушали культуру)

За ацтеков в ответе??? (Шутка) Эта империя была Римом Нового света. Она впитала в себя все открытия предыдущих народов. Её столица (Теночтитлан) была самым крупным и самым красивым городом того времени. Стоит вспомнить, что томаты, картофель, подсолнечник, кукурузу, индейку и некоторые виды цветов мы заимствовали именно у ацтеков. Их календарь был точнее, чем тот, которым мы пользуемся. А птичий сад тлатоани в Теночтитлане - тоже варварство??? Именно испанцы были варварвами, потому что они сожгли это произведение искусства, как и замечательную столицу. Беспретендентный вандализм в истории человечества. Стоит вспомнить сколько ацтеков было уничтожено испанцами, это около двух миллионов, это намного больше, чем было пренесено в жертву Богам. А чем отличается христианская религия того времени от ацтекской??? Испанская инквизиция XVI века побила больше людей чем жрецы всех империй нового света с момента их возникновения!!! Каждый день во имя Христа нарушались все его заповеди! Вот в какую религию мы верим! Стоит вспонить, как почитали ацтеки принесённых в жертву. Они приравнивались к святым. Стоит вспонить про обычай Тескатлипоки. Равзе такое почтение было у христиан? Войны ацтеков с другими народами не были такими жестокими, как даже в Античное время, не говоря уже про эпоху Конкисты. Очень часто они велись просто на бумаге. Прочитайте книгу Жака Сустеля "Ацтеки" (с. 238 - 251). Надеюсь, потом обзывать ацтеков варварами не будете!
  • 0

#58
off   Wiz

Wiz

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 078 очков опыта
  • Откуда:Cпб
  • Обзывалка:Белый Орёл
Нацисты не нация это поголовное помешательство одного отделно взятого народа! ;)
  • 0

#59
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 753 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Куаутемок

Испанская инквизиция XVI века побила больше людей чем жрецы всех империй нового света с момента их возникновения

Токмо, христиане - Гекатомбами не увлекались.
А вообще, Завязывайте с религиозным вопросом, особенно касаемо Христианства.


Обскажите - а за что Астеков, местные племена настолько не любили, что воспользовавшись испанским отрядом, предпочли их порешать?
И немного о сабж (раз уж РИМ Нового Света) - а могли астеки, выиграть?

2CELT

Откройте любой учебник по Истории Исскуств

Блин, щас не достану.
Но вот что есть.
"Особенно своеобразны ассириские летописи. Некоторые из них напоминают исторические романы. Широко применяются в них такие приемы, как литературный пейзаж и литературный портрет"
"С Гиперболическими преувеличениями обрисовывается коварство врагов, их трусость, ужасы осады. Сходные сюжеты разрабатываются ассирийскими художниками. С чрезмерным натурализмом изображают они физическую силу своих героев, подчеркивая мускулы, невозмутимые лица и спокойные позы, контрастирующие со смятенными и беспорядочными толпами врагов"
"История Древнего мира часть 1" 1970год.
  • 0

#60
off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 970 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант
2Legio

мы говорим об ассирийцах или об аккадцах?

Лично я говорю об ассирийцах...Под аккадским аппаратом, подразумеваю бюракратию которая собственно на аккадском и писала...Саргон II дополнительно ввел еще и арамейский как государственный

У меня сейчас под рукой, к сожалению, неттакового.

Вот когда будет..и вы его внимательно прочтете тогда и поговорим..а пока не хочется на глупости отвечать...Извините, Камрад :D
2xcb
Вклад Ассирийцев в развитие Искусства невозможно переоценить...они новаторы в очень многих областях...родоначальники Реализма, который будет воспроизведен только в Римское время...
Про "Стандартную надпись" вообще молчу...Введенные Тиглат-Паласаром анналы являются Ассрийским нововведением...
Короче не прокатит глупый номер представлять ассирийцев как грубых варваров садистов..не со мной
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) Возвращение трезвого
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) я трезв 2 - хорошее название для фильма
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 2:25 ) Не стоит останавливаться на достигнутом.
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 21:25 ) я трезв 2 (два) дня.
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) ПАСТЫРЬ КУПИ МАТАЦЫКЛ !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) Нет греховных желаний, нет и желания покаятся ! Нет желания покаятся, нет и жертвований...
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:00 ) Пастырю нужон матацыкл для поощрения у прихожан борьбы с искушениями. Алчность, желание иметь Харлей пастыря... Нет искушений - нет и греховных желаний !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 20:58 ) Твари ? Добро !
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.
@  ПТУР Фагот : (23 Октябрь 2017 - 10:35 ) покаялся
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 10:20 ) Балет культурнее вальса. Пейте, пойте и жертвуйте!
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:44 ) Тонко.
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 8:36 ) СА это разработчик Тоталвар )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 8:07 ) Какой в этом тайный смысл?
@  Золд : (23 Октябрь 2017 - 5:16 ) можно даже сказасть сАбачий )
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 2:49 ) Лучше так: вой вальс. Собачий.
@  ПТУР Фагот : (22 Октябрь 2017 - 22:32 ) Пой валс
@  Тарпин : (22 Октябрь 2017 - 20:38 ) Покайси грешниг акаянный! :tarpin: