Перейти к содержимому


Фотография

Могла ли Африка стать центром цивилизации???


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#41 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Воин
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 22 Февраль 2006 - 08:49

2Аналитик
2Chernish
Ага, я вас раскусил. Вы боты!! :D
2Legio
Хм, любая империя если она создана предполагает некий набор законов позволяющих ее нормальное существование. Будь то Персия, Ассирия или скажем Карфаген. Возможно в случае победы Карфагена современное право и отличалось бы от нынешнего, но все равно в наличии что-то бы имелось. :)
  • 0

#42 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 22 Февраль 2006 - 09:13

2Aleksander

Хм, любая империя если она создана предполагает некий набор законов позволяющих ее нормальное существование. Будь то Персия, Ассирия или скажем Карфаген. Возможно в случае победы Карфагена современное право и отличалось бы от нынешнего, но все равно в наличии что-то бы имелось.

Я это и не отрицаю. Ведь говорилось про "соизмеримое", а не про отсутствие права вообще :)

Мне кажется, что Карфаген мог создать нечто на подобие торговой империи, которой подчинены города береговой линии.
  • 0

#43 off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 246 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович

Отправлено 24 Февраль 2006 - 05:48

2Aleksander
Нет!!! Я злобный брат-близнец!
  • 0

#44 off   NickolaiD

NickolaiD

    Сотник

  • Воин
  • 460 очков опыта

Отправлено 19 Март 2006 - 06:43

2 Аналитик

Нет!!! Я злобный брат-близнец!

:offtop: Ага… :) брат… :) :bleh: Алекса aka Почетный флудер всея ТВОВ! :lol:
  • 0

#45 off   YO!GURT

YO!GURT

    Сотник

  • Воин
  • 494 очков опыта

Отправлено 19 Март 2006 - 20:39

2Legio

Ведь говорилось про "соизмеримое", а не про отсутствие права вообще


Что значит соизмеримое? в чём измеряется право, Ом, В,А, пФ?
И вообще у Карфагена был неплохой свод законов, если не ошибаюсь Аристотель его слегонца так описал, сказал что понравилось....
И вообще я непонимаю и невижу разницы между тем как завоёвыли мир Римляне и скажем как Карфаген Иберию....
И вообще очень легко так судить людей от которых толком ничего не осталось причём не по их вине..библиотеку моглибы и оставить, чего там такое страшное было?
  • 0

#46 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 620 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 20 Март 2006 - 00:55

Позвольте учесть, что римские законы, лежать основе многих современных конституций...


К сожалению, в основе конституций лежат идеи просветителей Нового времени, а римляне тут не причем...

Так что цивилистикой влияние и ограничиватся, но при этом надо учесть, что развитие системы гражданского права это следствие развитости торговли. Любая страна, которая является торговым центром мира, рано или поздно выработает стройную систему частного права.
  • 0

#47 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 20 Март 2006 - 20:59

2YO!GURT

в чём измеряется право, Ом, В,А, пФ?

В долговечности. Римское право оказалось очень долговечным.


И вообще у Карфагена был неплохой свод законов, если не ошибаюсь Аристотель его слегонца так описал, сказал что понравилось....

К сожалению, сюдять об этом своде законов мы не можем :)

И вообще я непонимаю и невижу разницы между тем как завоёвыли мир Римляне и скажем как Карфаген Иберию....

Иберию завоевывали Баркиды, а не Карфаген. Но главное различие в том, как Карфаген и Рим удерживали свои завоевания.

2Takeda Особенностью римского права является то, что оно было одним из основных инструментов удержания римских завоеваний.
  • 0

#48 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 620 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 20 Март 2006 - 23:02

2Takeda Особенностью римского права является то, что оно было одним из основных инструментов удержания римских завоеваний.


Частное право и инструмент удержания завоеваний :) Тем более, что развивалось оно тогда, когда империя уже потихоньку загнивала, а то и совсем загнила и даже перестала существовать... Источник римского права, который считается "вершиной" римского права - то есть Дигесты Юстиниана, как следует из названия появился немножко после Римской империи.

А публичное римское право особого интереса не представляет с сегодняшней точки зрения и чем-то особенным по сравнению с тем, что было до него и после него, они не было. Собственно говоря, потому и было очень быстро и успешно забыто...

Сообщение отредактировал Takeda: 20 Март 2006 - 23:02

  • 0

#49 off   YO!GURT

YO!GURT

    Сотник

  • Воин
  • 494 очков опыта

Отправлено 20 Март 2006 - 23:16

2Legio

В долговечности. Римское право оказалось очень долговечным.

Угу знаеш если его не ломать то оно долго простоит....
А вот еслибы нашлась бы цивилизация которая в скором времени уничтожилабы Рим, так как в своё время он уничтожили Карфаген, то это Римское право не чем бы не отличалось от любого другого....
Так что тут долговечность роли не играет....

К сожалению, сюдять об этом своде законов мы не можем

Ну незнаю, точной ссылки нету но законы там перечислены были...хотя наверно действительно не можем...

Иберию завоевывали Баркиды, а не Карфаген.

Да, а Карфаген был побеждён не Римом а Сципионом, таким мокаром Рим тоже совсем не воевал..Честно говоря мне кажется что распространённое мнение о том что Баркиды воевали отдельно от Карфагенского сената несколько ошибочны, судя по Ливию Карфагенский сенат им помогал и поддерживал, может не так сильно Ганнибала, сколько второй фронт в Иберии, где помощ была нужнее.

Но главное различие в том, как Карфаген и Рим удерживали свои завоевания.

Да да, Как они хорошо удержали Карфаген и Коринф, логично, если убить человека то он от тебя никуда своим ходом не убежит....очень логично.....
  • 0

#50 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 23 Март 2006 - 23:24

2Takeda

Тем более, что развивалось оно тогда, когда империя уже потихоньку загнивала

Кто вам такое сказал? Времена "загнивания" - это время кодификации и консолидации норм частного права, а не его бурного развития.

А публичное римское право особого интереса не представляет с сегодняшней точки зрения и чем-то особенным по сравнению с тем, что было до него и после него, они не было. Собственно говоря, потому и было очень быстро и успешно забыто...

Неужели? :) Многие придерживаются иного мнения, указывая на чрезвычайно действенную систему римского публичного права, позволившую создать очень прочную италийскую конфедерацию, которая победила Ганнибла :)

2YO!GURT

Угу знаеш если его не ломать то оно долго простоит....

Сломать можно все что угодно. Но не все простоит тысячелетиями ;)

Так что тут долговечность роли не играет....

Еще как играет. Римское частное право живее всех живых :)

Да, а Карфаген был побеждён не Римом а Сципионом

Скажите это 250 тыс. римлян и их союзников, погибших на полях сражений. Ганнибала победила Италийская Конфедерация под руководством Рима.

Да да, Как они хорошо удержали Карфаген и Коринф, логично, если убить человека то он от тебя никуда своим ходом не убежит....очень логично.....

Стратегия кнута и пряника весьма логична :) Тем более уничтожение ведущих торговых конкурентов.
  • 0

#51 off   YO!GURT

YO!GURT

    Сотник

  • Воин
  • 494 очков опыта

Отправлено 27 Март 2006 - 21:53

2Legio

Еще как играет. Римское частное право живее всех живых

И без римлян бы управились...

Скажите это 250 тыс. римлян и их союзников, погибших на полях сражений. Ганнибала победила Италийская Конфедерация под руководством Рима.

аналогично завоевание иберии.....соглашусь что этнический состав был не аналогичен но всёже...

Стратегия кнута и пряника весьма логичнаТем более уничтожение ведущих торговых конкурентов.

Ну да, только почему все так уверены что у погибших всё было хуже? Стратегия логична конечно особенно в то время..но опятьже я думаю без Римлян кто-нибудь другой до этого всего дошёл..возможно еще и быстрее...
  • 0

#52 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 27 Март 2006 - 22:11

И без римлян бы управились...

хорошо бы управились- видимо сжигая младенцев в топках. или брея подопечные народы вместе со шкурой. вы извинимте но у римлян к ППВ существовала система поступенчатых гражданских прав народов, чего у пунийцев не было даже в намеках.
почитайте тему о муниципиях.

Частное право и инструмент удержания завоеваний  Тем более, что развивалось оно тогда, когда империя уже потихоньку загнивала, а то и совсем загнила и даже перестала существовать... Источник римского права, который считается "вершиной" римского права - то есть Дигесты Юстиниана, как следует из названия появился немножко после Римской империи.


это безусловно искажение. кодефикация началась с 3 в.н.э.
теория права, в том числе и нечто похожее на права человека еще раньше. другое дело что исполнение было отвратительным. но у других народов оно было еще хуже. и когда с падением Византии оглянулись назад, выяснилось что за основу нужно брать кодекс а не прецедент. и безусловно протянули цепочку от Афинской демократии через республиканский и императорский рим.

#53 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 620 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 28 Март 2006 - 14:29

это безусловно искажение. кодефикация началась с 3 в.н.э.
теория права, в том числе и нечто похожее на права человека еще раньше. другое дело что исполнение было отвратительным. но у других народов оно было еще хуже. и когда с падением Византии оглянулись назад, выяснилось что за основу нужно брать кодекс а не прецедент. и безусловно протянули цепочку от Афинской демократии через республиканский и императорский рим.


Третий век - явно не расцвет Римской империи...
И, кстати, к чему такое плохое отношение в прецедентам? Британская империя вполне себе удачно жила на прецедентах.
И римское право, кстати, сборник прецедентов м доктринального толкования...

Вопрос вообще-то немножко в другом: по-моему, частное право не инструмент завоеваний и не инстумент их удержания, а его следствие. Развитый торговый оборот - частное право. Частное право вообще к государственным делам в то время имело очень далекое отношение.

И, кстати, права человека - это уже не частное право, а самое что ни на есть публичное.
  • 0

#54 off   Legio

Legio

    Воевода

  • Воин
  • 659 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Последний децемвир

Отправлено 28 Март 2006 - 17:36

2YO!GURT

И без римлян бы управились...

Если бы да кабы...

Ну да, только почему все так уверены что у погибших всё было хуже? Стратегия логична конечно особенно в то время..но опятьже я думаю без Римлян кто-нибудь другой до этого всего дошёл..возможно еще и быстрее...

А я утверждаю, что римляне были лучше остальных во всем? Где-то они были чуть-чуть умнее и удачливее своих конкурентов.

2Takeda Разве в древнем Риме было развито только частное право?

Сообщение отредактировал Legio: 28 Март 2006 - 17:36

  • 0

#55 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 28 Март 2006 - 17:38

Третий век - явно не расцвет Римской империи...

а зачем нам рассвет?

И римское право, кстати, сборник прецедентов м доктринального толкования...

но для юристов нового времени оно уже таковым не было.

Вопрос вообще-то немножко в другом: по-моему, частное право не инструмент завоеваний и не инстумент их удержания, а его следствие. Развитый торговый оборот - частное право. Частное право вообще к государственным делам в то время имело очень далекое отношение

ну и ладно. речь о другом, родился бы базис прав человека и гражданского общества без рима на основе карфагенской торговой империи. очень сомнительно.

И, кстати, права человека - это уже не частное право, а самое что ни на есть публичное.

это карфаген не спасает

#56 off   deemer

deemer

    Сотник

  • Воин
  • 339 очков опыта
  • Откуда:Первоуральск

Отправлено 28 Март 2006 - 18:11

2Spartak

речь о другом, родился бы базис прав человека и гражданского общества без рима на основе карфагенской торговой империи. очень сомнительно.

думаете? защита своих прав (людьми, имеющими эти права) - не естесственный процесс? исключительно уникум рима?
  • 0

#57 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 28 Март 2006 - 19:34

думаете? защита своих прав (людьми, имеющими эти права) - не естесственный процесс? исключительно уникум рима?

эо уникум греко-римской цивилизации. и европейской. все остальные народы превращали своих подданых в рабов. и мы русские в том числе.

#58 off   deemer

deemer

    Сотник

  • Воин
  • 339 очков опыта
  • Откуда:Первоуральск

Отправлено 28 Март 2006 - 21:56

2Spartak
не соглашусь. считайте меня марксистом, но... имхо, взаимоотношния между классами рано или поздно придут к подобной модели. стремление системы к покою. система, может, и отличалась бы, но все равно отвечала бы итересам общества как системы. соответстственно - возможно, были бы отличия от римской системы, ясно, что по времени не попадали ( раньше или позже) - но в юриспруденции пришли бы примерно к тому же все равно.
зы. имхо.
зызы. а рабы в то время были у всех, кажется.....

Сообщение отредактировал deemer: 28 Март 2006 - 21:57

  • 0

#59 off   jvarg

jvarg

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 311 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Март 2006 - 08:32

2Spartak

эо уникум греко-римской цивилизации. и европейской. все остальные народы превращали своих подданых в рабов. и мы русские в том числе.

Ну, как раз у нас-то полного рабства (т.е. когда раб не имеет никаких самостоятельных юридических прав и не может даже иметь никакой собственности) никогда не было. Были разные степени зависимости, в первой половине 18 века приблизившиеся к рабству, но так им не ставшие, но собственно рабства в его эллинистическом понимании не было.

Все эти римские права человека никак не распространялись на рабов.

Кстати, кто там из древних мечтал об абсолютно справедливом обществе, "когда самый последний бедняк будет иметь хотя бы одного раба"? :)
  • 0

#60 Засланец_Spartak_*

Засланец_Spartak_*
  • Гости

Отправлено 29 Март 2006 - 08:45

deemer
нет марксистом я вас считать не буду. т.к. вы явно не учитываете природную склонность людей к насилию и рабским отношениям. не учитываете семъю и брачные отношения. хозяйственного типа.
не всякое общество способно додуматься о правах человека. и пожалуй реализовать их особенно.

jvarg
его и сейчас нет.))




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) @Bagatur а кто-ж его знает ;)
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 12:40 ) Кстати а что значтт Фагот?
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 9:49 ) @lekseus привет, Алексей Птурович Навальный
@  lekseus : (24 Февраль 2018 - 9:03 ) Андрей Птурович Фаготов
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 6:23 ) @Bagatur привет, А.К. Крохмаль
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 1:13 ) я написал Неблагого Маршала
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 23:59 ) Ну добренько
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!