Перейти к содержанию
Авторизация  
fes

Суворов против Наполеона

    Рекомендуемые сообщения

    Тарпин

    Ответка вышла еще более эпичной, оскорбительной, меткой и какашечно кидательной

     

    Сир-Соколов все же применил хитрый ход - как можно заимствовать некую концепцию у Понасенкова, когда Понасенков школьник, а он доцент, и публикует ее во французских журналах )))

     

    Но оба любят Наполеона и не очень любят А1 ))))

    Изменено пользователем Тарпин

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Тарпин

    http://flibusta.is/b/509135

    Лично я книгу Понасенкова просмотрел достаточно бегло. ИМХО, как паучпоп - это очень неплохое чтиво с массой ссылок на матчасть и годными иллюстрациями. Но все портит ЧСВ автора и масса ненужной воды в виде не относящейся к теме информации.

     

    Как ни странно - лучше чем думал.

     

    Много понтов, но и много интересных и неудобных фактов.

    Но какое это имеет отношение к 1812?

     

    Впечатление, что его книга выросла из интернет-срачей.

     

    Вроде тех что мы давно ведем в ветках про Россию ))) ПМВ, ГВ, РЯВ и ВМВ и их сравнение ))))

    Типичный пример:

     

    Что же такое страшное и «преступное» описал как свидетель А.Н. Радищев? Почти по памяти приведу для примера три цитаты. Первая о помещике: «...каждую ночь посланные его приводили к нему на жертву бесчестия ту, которую он того дня назначил, известно же в деревне было, что он омерзил 60 девиц, лишив их непорочности». И вторая -о «достойных» отроках: «Плетьми или кошками секли крестьян сыновья. По щекам били или за волосы таскали баб и девок дочери. Сыновья в свободное время ходили по деревне или в поле играть и бесчинничать с девками и бабами, и никакая не избегала их насилия. Дочери, не имея женихов, вымещали свою скуку над прядильницами, из которых они многих изувечили. Суди сам, мой друг, какой конец мог быть таковым поступкам. Я приметил из многочисленных примеров, что русский народ очень терпелив и терпит до самой крайности; но когда конец положит своему терпению, то ничто не может его удержать, чтобы не преклонился на жестокость... Они окружили всех четверых господ и, коротко сказать, убили их до смерти на том же месте. Толико ненавидели они их, что ни один не хотел миновать, чтобы не быть участником в сем убийстве».92 И третий отрывок - о российских чиновниках-вельможах: «В душе своей он скареднейшее есть существо; обман, вероломство, предательство, блуд, отравление, татьство, грабеж, убивство не больше ему стоят, как выпить стакан воды; ланиты его никогда от стыда не краснели, разве от гнева или пощечины; он друг всякого придворного истопника и раб едва-едва при дворе нечто значащего».93

     
    Ничего не скажешь - хороша была страна: такое государство, такое общество, такую «духовность», безусловно, стоило ценой сотен тысяч жизней защищать от «Гражданского кодекса» и прочих установлений Наполеона 
     
    Вынужденно слушая сейчас (в момент написания данных строк) дикие пьяные крики во дворе, у меня невольно встает историко-антропологический вопрос: стоило ли тому же Радищеву так подставляться и ломать свою жизнь из-за переживаний за предков тех, кого я только что упомянул?..

    Это вот все прекрасно, я сам люблю плюнуть в отсталость преступного режима романовых,  но к месту ли это в книге претендующей на новый взгляд на 1812?

     

    А Ратищева я читал еще в школе, новизны тут нет совсем )))

    Изменено пользователем Тарпин

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    agnez

     

     


    Вот новое видео подоспело. Соколов отбивает удар. В принципе успешно. Вообще эта вся дискусия уже давно не особо научная.

     

    Продолжение специальной олимпиады.

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Svetlako

    Тарпина выпололи... Тишь да гладь да Божья благодать....

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Mentor3

    Кто там побеждает в споре собственно? Наверное пора отдельную тему создавать. Не место обсуждению здесь .

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Svetlako

     

     


    Не место обсуждению здесь

     

    Какое обсуждение без обсуждающих :)

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Интересный спор. Но сначала надо разграничить или точнее рамки определить. Суворов гений, но и Наполеон гений. Суворов гений поля боя, а Наполеона нельзя оценивать в отрыве от его статуса - консула, императора. А если возвращаться к теме кто кого, то стоит учитывать, что если мне не изменяет память в своих 60 сражениях Суворов ни разу не повторился. Как кто-то написал раньше его можно признать родоначальником оперативного командования и оперативного реагирования. И не стоит забывать что все эти взводные, батальонные колонны поддержка их рассыпным строем это можно сказать его ноухау, вклад в развитие военной мысли (этой тактикой пользовались 50 лет все армии Европы). Уровень управления армией, её мобильность, способность по ходу сражения перестраиваться, менять точки атаки, манипулирование резервами какой был у армии под руководством Суворова при его жизни не был доступен никому, да и после тоже. Так что при прочих равных -численность, артиллерия, у Наполеона не было бы шансов выиграть у Александра Васильевича. Что не умоляет заслуг Бонопарта как полководца. Просто не готов он был тогда с таким дядькой тягаться. Хотя думается что встреться они и при Аустерлице то же был бы не готов. Просто сравнивать их надо не как личности в истории(у них разный уровень влияния, полномочий, власти и возможностей), а как командующих на поле боя.   

    • Любо 2

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Akrit
    1 час назад, Филарет сказал:

    А если возвращаться к теме кто кого, то стоит учитывать, что если мне не изменяет память в своих 60 сражениях Суворов ни разу не повторился.

    Не придирки ради, но просто любопытно было всегда, может быть вы знаете?

     

    Разные источники говорят, о разном числе сражений Суворова 55, 60 или даже 70 победоносных битв.

    Но сколько не пытался посчитать, у меня никогда не выходило больше 30 сколько-нибудь значимых битв и осад в которых участвовал (не обязательно командовал) Суворов, причём и в таком списке некоторые "дела" никак на сражения не тянут, особенно в войнах со слабоорганизоваными зачастую, польскими "конфедератами".

     

    У Наполеона да, только в одной Итальянской кампании 1796-1797-го, где он ещё не консул далеко, можно насчитать около 20 крупных сражений + Египет, революционные события, и ещё до 18 брюмера, у Бонапарта наберётся сражений едва ли ни на две суворовских карьеры (это конечно нисколько не умоляют заслуг Александра Васильевича).

    Изменено пользователем Akrit

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Svetlako
    41 минуту назад, Akrit сказал:

    Разные источники говорят, о разном числе сражений Суворова 55, 60 или даже 70 победоносных битв

     

    Европецйы не могут врать. Семьдесят пять!

     

    Спойлер

    image?id=854161879742&t=3&plc=WEB&tkn=*9

     

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    Chernish
    В 15.03.2018 в 21:55, Mentor3 сказал:

     

    В 24.06.2018 в 18:04, Филарет сказал:

     

    В 24.06.2018 в 19:04, Akrit сказал:

    Но сколько не пытался посчитать, у меня никогда не выходило больше 30 сколько-нибудь значимых битв и осад в которых участвовал (не обязательно командовал) Суворов, причём и в таком списке некоторые "дела" никак на сражения не тянут, особенно в войнах со слабоорганизоваными зачастую, польскими "конфедератами".

    Где, кстати, проходит единственное поражение Суворова в бою. Настолько незначительное, что его никто не помнит :-)

    По числу сражений Наполеон в разы превосходит Суворова. Хотя бы потому, что менее чем с  30 лет сам себе сусам и определял где и с кем ... а Суворов до старости лямку тянул...

    Кстати сам Нап считал что это у него 60 сражений.. "Из 60-ти сражений, мною данных, битва на Москве-реке была" ...и далее по тексту про показавших себя достойными победы (французов) и непобедимых (русских). И разное упорство и результаты... ;-) 

     

    Изменено пользователем Takeda
    Некорректное ведение дискуссии

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты
    agnez
    17 часов назад, Филарет сказал:

    Так что при прочих равных -численность, артиллерия, у Наполеона не было бы шансов выиграть у Александра Васильевича.

     

    Такое заявление по минимуму стоит обосновать. Иначе выглядит как чушь. Единственное место, где могли в реале встретится Лясандра Василич с Котом в Сапогах - Италия в 1799 г. Но и тут масса НО, причем кардинальных, ибо присутствие Бонапарта в Италии в то время = отсутствию Восточной экспедиции. Что само по себе делает возникновение Второй коалиции именно в то время и присоединение к ней РИ(Мальта!!!) очень сомнительным событием. 

    Поделиться сообщением


    Ссылка на сообщение
    Поделиться на другие сайты

    Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

    Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

    Создать учетную запись

    Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

    Регистрация нового пользователя

    Войти

    Уже есть аккаунт? Войти в систему.

    Войти
    Авторизация  

    ×

    Важная информация

    Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.