Перейти к содержанию
Авторизация  
Legio

Сильный слабый Китай

Рекомендуемые сообщения

2vovich3

Китаю требуется жизненное пространство

не всё так мрачно,о мой юный падаван! :D У Китая малонаселённых районов пруд - пруди.Основную нагрузку по плотности населения несут южные и восточные провинции.В Хэнани порядка 600-700 чел. на м2.А вот в Хэйлунцзяни (граничит с нашим ДВ) - всего 90 чел на м2. В той же Японии плотность давно опасная,но они ни на кого не прыгают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

всего 90 чел на м2

Надеюсь, что все-таки на километр, а не метр ))) Иначе, нам точно надо быть настороже :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь

Туманно будущее. Впереди еще все. На островах живут японцы. Проблемно прыгать им куда-то. Граница сухопутная с Китаем же, длины немалой будет.

Сегодня, плотность одна, завтра другая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

В той же Японии плотность давно опасная,но они ни на кого не прыгают.

Они прыгнули в свое время. а память у них хорошая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если кто не в курсе:

Чингизхан имел титул... Китайского Императора

=> Монгольская Империя = Китайская Империя

 

PS что касается Японии то китайцы и северные корейцы их очень не любят

(у южных корейцев к японцам наблюдается love & hate то одновременно то по ситуации)

а ещё Окинава являлась вассаллом Китайской Империи

Изменено пользователем Idot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Idot

Чингизхан имел титул... Китайского Императора

это когда было то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при династии Юань

Изменено пользователем Idot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Idot

которая потом была свергнута и в современной китайской традиции - почитается эпохой иноземного владычества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цинь тоже почитается эпохой иноземного владычества

но тем не менее китайцы гордятся Императором Канси (относится к династии Цинь)

Изменено пользователем Idot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 vovich3

Сегодня, плотность одна, завтра другая.

Для Китая у нас есть РСЗО, крылатые ракеты и ЯО.

Китайская инфраструтура чудовищно уязвима.

ЮВА для Китая куда вкуснее.

С российского ДВ Китай и так имеет все, что ему необходимо без войны.

Китайское руководство вменяемо и прагматично.

Следовательно, бояться надо не Китая.

Изменено пользователем Kirill

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Idot

 

Не Цинь, а Цин. :)

 

2vovich3

 

В последнее время склоняюсь к мысли о том, что для России, представляет опасность не США а именно Китай. Особенно настораживает цифра в 5000 танков на границе с нами (согласно "Военному обозрению").

 

Мне кажется ни Китай ни США не представляет опасности для России, если говорить о прямой военной экспансии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

резиновую бомбу надыть разработать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Mezhick

Надеюсь, что все-таки на километр

так точно! :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Следовательно, бояться надо не Китая.

учитывая в том до какого абсурда доходит российская цензура в лице роскомнадзора

то Россия сама себя погубит: при такой "заботе" о своём народе - никакой внешней угрозы не надо

Изменено пользователем Idot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь

 

Для Китая у нас есть РСЗО, крылатые ракеты и ЯО.

Тут вот какая штука. И у Китая для нас есть РСЗО, крылатые ракеты и ЯО.

Мало того, что они слизали "Смерч", так они добились более высокой дальности в своих последующих разработках. Сейчас у них идут испытания крылатых и балистических ракет, которые беспокоят даже амеров, судя по отчету конгреса за этот год. Ну а ЯО у них появилось с конца 60-х. Ив моратории на испытания они не участвовали в отличие от нас.

Китайская инфраструтура чудовищно уязвима.

Это да. Но и наша не менее уязвима.

С российского ДВ Китай и так имеет все, что ему необходимо без войны.

Не все. Территория пока наша.

Китайское руководство вменяемо и прагматично.

Да. Но еще и терпеливо. Китайцы умеют ждать.

 

Следовательно, бояться надо не Китая.

Не бояться. А иметь в виду 1.5 милиардное население, которое плодиться и размножается, и которому в будущем потребуется место под солнцем.

Соответственно вопрос, мы применим ЯО по своей территории, если туда вломятся несколько десятков миллионов китайцев?

 

Клин

 

Мне кажется ни Китай ни США не представляет опасности для России, если говорить о прямой военной экспансии.

США да. Но Китай... Именно сейчас конечно нет. Но лет через 10-20....

Хотя я не не знаю, зачем китайцам столько танков на границе с нами. Угрозу мы не представляем. В ЮВА, НОАК самая многочисленная. Свыше 2.5 млн. Учитывая неприязнь к японцам, эти танки должны стоять не у наших ворот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 vovich3

Тут вот какая штука. И у Китая для нас есть РСЗО, крылатые ракеты и ЯО.

И все это китайцы готовы применить ради Дальнего Востока? Не читайте перед обедом Храпачевского :)

Это да. Но и наша не менее уязвима.

Ничего сколько-нибудь сопоставимого с плотинами Хуанхэ и Янцзы у нас и близко нет. Подлетное время для наших ракет смешное, а китайским до основной нашей промышленности лететь далеко.

Не все. Территория пока наша.

А вот территория эта Китаю не то чтобы даром не сдалась, но близко к тому. На юге и вкуснее и забрать проще.

А иметь в виду 1.5 милиардное население, которое плодиться и размножается, и которому в будущем потребуется место под солнцем.

Давно уже плодится весьма умеренно. И места под солнцем хочет, только в ЮВА. А наши севера для ханьцев - каторга.

Соответственно вопрос, мы применим ЯО по своей территории, если туда вломятся несколько десятков миллионов китайцев?

Ну бросьте читать Храпачевского! В условиях дальневосточного театра любое количество мяса спокойно перерабатывается на фарш. И объявляется провокаторами самими же китайскими властями.

США да.

С чего это вдруг? У США как раз время "маленьких победоносных войн".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kirill

 

Не читайте перед обедом Храпачевского

А кто это?

Я собственно больше военные обзоры на тематических сайтах отслеживаю.

И все это китайцы готовы применить ради Дальнего Востока?

Это вполне вероятно. Тем более что кроме ДВ, есть еще и Сибирь.

Довольно жирный куш для любой страны.

Подлетное время для наших ракет смешное, а китайским до основной нашей промышленности лететь далеко.

Им достаточно военных целей. А наша ифраструктура им самим нужна.

А вот территория эта Китаю не то чтобы даром не сдалась, но близко к тому.

Эт с чего это? Судя по некоторым китайским картам, ДВ и Сибирь исконно ихние.

Давно уже плодится весьма умеренно. И места под солнцем хочет, только в ЮВА

Плодятся. И в ЮВА у них есть интересы.

А наши севера для ханьцев - каторга.

Да ладно. Посмотри сколько китайцев уже живет у нас. Особенно в Приморье и Хабаровском крае.

В условиях дальневосточного театра любое количество мяса спокойно перерабатывается на фарш. И объявляется провокаторами самими же китайскими властями.

Не совсеп понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Китайкам Нравится территория возле Владивостока и чуток за амуром, а дальше - даром не сдалась. Тем более они опасаются монголов, т.к. у них кровная вражда (партизанского движения больше, т.к. открітой войні монголі не потянут)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Kirill

А наши севера для ханьцев - каторга.

 

Если не ошибаюсь на китайском языке, Россия раньше называлась "Голодная земля", как раз именно из-за тундры и.т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Китайкам Нравится территория возле Владивостока и чуток за амуром

эта територия раньше входила в Цинскую Империю в составе Маньчжурии

когда все маньчжуры от туда съехали - эта часть Маньчжурии обезлюдела

и была заселена казаками посчитавшими что земли "ничьи"

Изменено пользователем Idot

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13th

 

Китайкам Нравится территория возле Владивостока и чуток за амуром, а дальше - даром не сдалась.

Не совсем так. Амурская область, Забайкайлье, Приморский край, Хабаровский край, Читинская область. Это очень большие территории.

Я не утверждаю что они завтра хлынут к нам. Я считаю что такая вероятность в будущем есть.

И на это мысль, меня наводят военные приготовления Китая.

Самая большая по численности в Азии. Современное оружие по качеству уже не уступающее и нашему и американскому. Наличия ЯО и его наращивание. Они почти не закупают у нас оружие. Собственно на это посетовал недавно один из представителей оборонэкспорта. По его утверждению, закупки сократились в разы. Что означает способность Китая самостоятельно производить впочти все виды вооружений.

От стрелкового до авиации. В космос китайцы летают регулярно. Ракеты всех видов не только разрабатывают, но и производят, и ставят на вооружение. Флот увеличился на столько, что амеры уже сильно озабочены. Кроме надводных кораблей, штампуют подлодки. По идее, они и так самые крутые в Азии, но тем не менее вооружаются. Военный бюджет уступает только американскому.

Вот и напрашивается вопрос. Зачем им столько?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это всё на случай когда закончится череда арабских революций и станет вопрос кто следующий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 vovich3

А кто это?

Я собственно больше военные обзоры на тематических сайтах отслеживаю.

Это автор бОльшей части того, что подается как "военный обзор на тематическом сайте".

Это вполне вероятно. Тем более что кроме ДВ, есть еще и Сибирь.

Довольно жирный куш для любой страны.

Нафиг никому не нужный. Вкусностей много, но транспортная связность и климат таковы, что торговать выгоднее на порядки.

Им достаточно военных целей. А наша ифраструктура им самим нужна.

Это, наверно, новое китайское ВТО - уничтожает транссиб как военную цель, но сохраняет в полной исправности как инфраструктуру.

Эт с чего это? Судя по некоторым китайским картам, ДВ и Сибирь исконно ихние.

Ну так националистические комплексы (типа если было наше во времена Цинь, так оно и теперь наше), причем в куда менее запущенной форме, чем у японцев, от которых агрессии почему-то не ждут.

Плодятся. И в ЮВА у них есть интересы.

Вы на китайскую половозрастную пирамиду давно смотрели? У них ожидаются крупные проблемы из-за старения населения и кучи единственных детей-мальчиков. В ЮВА у них интересы весьма предметные, вкусные и обоснованные. Ибо Тайвань, нефть, другие ископаемые и коммуникации, рядом с которыми Сибирь рядом не лежала.

Да ладно. Посмотри сколько китайцев уже живет у нас. Особенно в Приморье и Хабаровском крае

Это в массе своей вторые дети, которым тупо не оформляли документы. Да и сам север Китая для ханьцев - медвежий угол.

Не совсеп понял.

Никакие десятки миллионов там невозможно ни развернуть, ни снабжать. До транссиба десятки и сотни километров труднопроходимой местности. Зато войска на севере Китая и в Монголии - готовые мишени. То бишь все, что китайцы смогут изобразить - Даманский в бОльшем масштабе, после чего, сделав выводы, казнят автора предложения. А один намек на плотины великих китайских рек приведет в чувство даже маньяка.

Вот и напрашивается вопрос. Зачем им столько?

Решить тайваньский вопрос и установить свою "сферу сопроцветания".

Изменено пользователем Kirill

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kirill

 

Это автор бОльшей части того, что подается как "военный обзор на тематическом сайте".

Не. Незнаю такого. Во всяком случае, в "Военном обозрении" не припоминаю.

Нафиг никому не нужный. Вкусностей много, но транспортная связность и климат таковы, что торговать выгоднее на порядки.

Не соглашусь. Ифраструктура не 40-х годов. Климат тоже не смертелен.

Это, наверно, новое китайское ВТО - уничтожает транссиб как военную цель, но сохраняет в полной исправности как инфраструктуру.

А зачем уничтожать? Транспортные артерии перерезаются для ухудшения снабжения противника. После окупации, все достается победителю.

японцев, от которых агрессии почему-то не ждут.

Не удивительно. Любая агрессия со стороны Японии, по сути гиганская десантная операция. Они ее просто не потянут.

У них ожидаются крупные проблемы из-за старения населения и кучи единственных детей-мальчиков.

Есть такое дело. По этому руководсто Китая уже пересматривает запрет на 1 ребенка в сторону увеличения.

А мальчики... потенциальные солдаты. Коих под ружье встанет 400 миллионов. Вот и решение вопроса.

Ибо Тайвань, нефть, другие ископаемые и коммуникации, рядом с которыми Сибирь рядом не лежала.

Ты серьезно? Сибирь и ДВ по ресурсам сопоставимы с Тайванем? :blink:

Да и сам север Китая для ханьцев - медвежий угол.

В контексте чужой страны... возможно. Но своей, другое дело.

Никакие десятки миллионов там невозможно ни развернуть, ни снабжать. До транссиба десятки и сотни километров труднопроходимой местности. Зато войска на севере Китая и в Монголии - готовые мишени.

Ну вот опять. Категория оценки 40-х годов прошлого века. Я не случайно упомянул о серьезном развитии военно-транспортной авиации НОАК. Они уже не покупают у нас ИЛы а в Украине АНы. Они наладили выпуск своих машин. Испытания первых моделей закончились емнип года 2 назад.

То бишь все, что китайцы смогут изобразить - Даманский в бОльшем масштабе, после чего, сделав выводы, казнят автора предложения.

Не понимаю. Ты вроде, в шапкозакидательстве никогда небыл замечен. Откуда такие мысли. Или просто подначиваешь? Какой нафиг Даманский. У китайцев давно свои "Смерчи" есть. Последние модели даже превосходят их по дальности. И танки ничуть не хуже Т-90, которых в нашей армии хватает только для парадов. Они наштамповали копии Сушек и Мигов. Более того, эти самолеты дошли до такого уровня качества, что конкурируют с нами и амерами на мировом рынке. Они регулярно выводят в космос корабли. Причем не всегда известно с какой начинкой.

Решить тайваньский вопрос и установить свою "сферу сопроцветания".

Решение тайваньского вопроса видимо будет первой ласточкой. Пробой сил. В блишайшей перспективе. Как военных так и политических. Впрочем и это не объясняет наличие 5000 танков нв границе с нами. Если учесть, что их емнип в 11 году было порядка 7500 шт. И это в действующих частях а не в учебках.

Ничего не напоминает? Концентрация танковых групп на границе с СССР для вторжения в Англию. Нет?

По оценкам тех же амеров, военный потенциал Китая на сегодняшний день второй в мире. Они есно первые, мы вроде пока на третьем месте.

Повторюсь. Я не считаю что китайцы завтра к нам ломануться. И не послезавтра. Но в отдаленной перспективе вероятность такая есть. И на мой взгляд, весьма серьезная. Полезли же они в 80-х во Вьетнам. Огребли конечно. Но это было давно. Наверняка уроки выучены. И выводы сделаны. Особенно в части проведения наступательных действий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 vovich3

Ты серьезно? Сибирь и ДВ по ресурсам сопоставимы с Тайванем?

Тайвань - это принципиальный вопрос для Китая.

А ЮВА как источник ресурсов кроет Сибирь аки бык овцу, для китайцев уж точно.

Самое выгодное использование Сибири - чтобы за тебя ресурсы в ней добывал кто-то другой и продавал тебе. Это китайцы имеют уже сейчас.

Не удивительно. Любая агрессия со стороны Японии, по сути гиганская десантная операция. Они ее просто не потянут.

Зато Китай потянет протащить на порядок больше людей по куда худшим коммуникациям, чем морские. Ну хоть на карту посмотрите поподробнее - с перемещением крупных масс войск там полный ахтунг на букву Ж.

В контексте чужой страны... возможно. Но своей, другое дело.

Один хрен :)

Они наладили выпуск своих машин. Испытания первых моделей закончились емнип года 2 назад.

ВТА. Эротическая фантазия ПВОшника. Мишень средневысотная неманеврирующая нескоростная. Вы на таких собрались десятки миллионов возить? :)

Не понимаю. Ты вроде, в шапкозакидательстве никогда небыл замечен. Откуда такие мысли. Или просто подначиваешь? Какой нафиг Даманский. У китайцев давно свои "Смерчи" есть. Последние модели даже превосходят их по дальности. И танки ничуть не хуже Т-90, которых в нашей армии хватает только для парадов. Они наштамповали копии Сушек и Мигов. Более того, эти самолеты дошли до такого уровня качества, что конкурируют с нами и амерами на мировом рынке. Они регулярно выводят в космос корабли. Причем не всегда известно с какой начинкой.

Только все это не делает атаку на дальневосточном театре меньшим идиотизмом.

Но в отдаленной перспективе вероятность такая есть. И на мой взгляд, весьма серьезная. Полезли же они в 80-х во Вьетнам. Огребли конечно. Но это было давно. Наверняка уроки выучены. И выводы сделаны. Особенно в части проведения наступательных действий.

Особенно в части понимания, когда такие действия проводить категорически не стоит.

Основная проблема антикитайских алармистов - полное пренебрежение физической географией, экономикой и психологией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.