Перейти к содержимому


Фотография

I Мировая Война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 318

#301 Offline   Akrit

Akrit

    Сотник

  • TWoW Team
  • PipPipPip
  • 357 очков опыта

Отправлено Сегодня, 15:54

Что-то я запутался. Если ничего не поменялось, то получается осталось:

 

 

Или осталось то, о чем написал дядя Миша? И не было того, о чем написали Вы?

Он описал худшие стороны на его взгляд, я спросил, а что в этом плане поменялось при "новом строе"?


  • 0

#302 Online   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 253 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Отправлено Сегодня, 15:54

Несменяемость.

А когда вместе с назначением Горбачева пришла сменяемость, в паноктикуме все стало устраивать?


  • 0

#303 Offline   Тарпин

Тарпин

    Генерал

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 858 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено Сегодня, 15:54

еремей зонов, вектор был замечательный, а реализация через одно место ))) 

 

А все почему?

 

Надо просто немного подумать :)))


  • 0

#304 Online   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 253 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Отправлено Сегодня, 15:59


вектор был замечательный, а реализация через одно место )))    А все почему?   Надо просто немного подумать ))

Пожалуйста, излагайте. Если сможете это сделать аргументированно. С доказами, с цифирью, документами.


  • 0

#305 Offline   Svetlako

Svetlako

    Ветеран

  • Пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 914 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Отправлено Сегодня, 16:00


А что поменялось при большевиках? 

 

ПРЕЖДЕ ВСЕГО - и это было главным тормозом развития: 

 

Большевики

 

провели модернизацию социального состава населения по распределению между классами и включили социальные лифты,

 

нашли источники и провели индустриализацию

 

и наконец создали крупнотоварное сельско-хозяйственное производство.

 

есть еще множество мелочей - типо создание и возглавление :) мирового порядка в виде социалистического лагеря и примыкающих к нему стран (но это ЧУТЬ позже)


Сообщение отредактировал Svetlako: Сегодня, 16:01

  • 0

#306 Offline   Akrit

Akrit

    Сотник

  • TWoW Team
  • PipPipPip
  • 357 очков опыта

Отправлено Сегодня, 16:02

А когда вместе с назначением Горбачева пришла сменяемость, в паноктикуме все стало устраивать?

Всё должно происходить своевеременно. Если бы в царской России крестьянский вопрос начали решать не в 1907 году при Столыпине, а лет на 15-20 раньше, то возможно изрядную долю социальной напряжённости которая имелась в стране накануне мировой войны, удалось бы снять.

 

Точно также и здесь, если бы экономические реформы в стиле хотя бы "социализма с человеческим лицом", начали бы проводить новые люди (прежние этого делать не могли в силу своей косности см. судьба реформ Косыгина) и лица (в виде исключения Косыгина и его команду можно было бы оставить), то возможно СССР не пришёл бы к экономическому и социальному краху в конце 1980-х.

 

Ровно тоже самое и сегодня текущий режим кое-что позитивное сделать сумел в самом начале 2000-х, но с 2007-го мы топчемся на месте, а последние три года начали идти ко дну. И режим уже занят не реальными насущными делами, а обеспечением себе пожизненной власти и неограниченного доступа к ресрусам для прикорма лояльных "друзей".


Сообщение отредактировал Akrit: Сегодня, 16:06

  • 0

#307 Offline   Тарпин

Тарпин

    Генерал

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 858 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено Сегодня, 16:08


Если бы в царской России крестьянский вопрос начали решать не в 1907 году при Столыпине, а лет на 15-20 раньше, то возможно изрядную долю

 

А почему не начали? Что же мешало? ;)))


Темнота? Отсталость? Косность самодержавия? 

 

Или есть что-то еще? ;)))


  • 0

#308 Online   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 253 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Отправлено Сегодня, 16:23

 


ПРЕЖДЕ ВСЕГО - и это было главным тормозом развития: 

 

Уф-ф! Ты знаешь, Иван, дядь Миш, у меня сейчас едва удар от жары не сделался! Даже что-то вроде галлюцинации было:) - поблазнилось, читая твой пост, что это Тарпин мне аргументированно отвечает.

Отпустило! :lol: 

 

Сорри за злостный   :offtop:



Всё должно происходить своевеременно. Если бы в царской России крестьянский вопрос начали решать не в 1907 году при Столыпине, а лет на 15-20 раньше, то возможно изрядную долю социальной напряжённости которая имелась в стране накануне мировой войны, удалось бы снять.   Точно также и здесь, если бы экономические реформы в стиле хотя бы "социализма с человеческим лицом", начали бы проводить новые люди (прежние этого делать не могли в силу своей косности см. судьба реформ Косыгина) и лица (в виде исключения Косыгина и его команду можно было бы оставить), то возможно СССР не пришёл бы к экономическому и социальному краху в конце 1980-х.   Ровно тоже самое и сегодня текущий режим кое-что позитивное сделать сумел в самом начале 2000-х, но с 2007-го мы топчемся на месте, а последние три года начали идти ко дну. И режим уже занят не реальными насущными делами, а обеспечением себе пожизненной власти и неограниченного доступа к ресрусам для прикорма лояльных "друзей".

Тогда получается, что большевики все начали своевременно.


  • 0

#309 Offline   Akrit

Akrit

    Сотник

  • TWoW Team
  • PipPipPip
  • 357 очков опыта

Отправлено Сегодня, 16:27

Тогда получается, что большевики все начали своевременно.

А что начали то кровавую баню? Такое "решение проблем", в любой исторический период "своевременно".


  • 0

#310 Online   Takeda

Takeda

    *Старший модератор

  • Цензор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 331 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Отправлено Сегодня, 16:31

Все ругаетесь? :)

 

А между тем, параллели как были так и остались: ну вот есть в России привычка до последнего консервировать архаичные общественные структуры, а потом ломать их с шумом и треском. "Кровавая баня" - это же не большевистское изобретение, а почти что традиционный инструмент отечественной модернизации

Так было при Иване Г., отчасти так было при Петре, само собой в 1917. А вот что будет сейчас... 

 

Все эти проблемы с пулеметами, самолетами и пр. - это только следствие низкой мобильности общества, навязываемой сверху


Сообщение отредактировал Takeda: Сегодня, 16:35

  • 0

#311 Offline   Тарпин

Тарпин

    Генерал

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 858 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено Сегодня, 16:35


Все эти проблемы с пулеметами, самолетами и пр. - это только следствие низкой мобильности общества, нгавязываемой сверху

 

А если посмотреть глубже? ;)))


  • 0

#312 Online   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 253 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Отправлено Сегодня, 16:39


А что начали то кровавую баню?

Что, вот так прям сразу и начали? "Декрет № 1 - начать кровавую баню!" Ленин. ?



А если посмотреть глубже? )

Вы знаете, как тот еврей из анекдота, что прощается и не уходит.

У вас есть полная возможность аргументированно изложить Вашу т.зр.

Дерзайте.


  • 0

#313 Offline   Тарпин

Тарпин

    Генерал

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 858 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено Сегодня, 16:43

еремей зонов, так я давно ничего не излагаю.

 

Я лишь предлагаю подумать, посмотреть шире, копнуть глубже :)))

 

Неужели Вам это не интересно? ;)))


  • 0

#314 Online   Takeda

Takeda

    *Старший модератор

  • Цензор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 331 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Отправлено Сегодня, 16:47


А если посмотреть глубже?

 

То несомненно кого-то опять забанят :)


  • 0

#315 Offline   Тарпин

Тарпин

    Генерал

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 858 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено Сегодня, 16:54

Кстати, эти разговоры уместнее в ветке про "Настоящее, прошлое, будущее России", а тут нужен пулеметосрач :)))


  • 0

#316 Online   Takeda

Takeda

    *Старший модератор

  • Цензор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 331 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Отправлено Сегодня, 16:56


Что, вот так прям сразу и начали?

 

Угу, с подавления выступления юнкеров


  • 0

#317 Offline   Тарпин

Тарпин

    Генерал

  • Пользователь
  • PipPipPipPip
  • 858 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено Сегодня, 17:01


Угу, с подавления выступления юнкеров

 

А вот было бы в РИ много пулеметов, и были бы они у юнкеров.

 

И еще гаубицы.


  • 1

#318 Online   Takeda

Takeda

    *Старший модератор

  • Цензор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4 331 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Отправлено Сегодня, 17:02

Тарпин

 

Ох, Тарпин, ох, Тарпин :)


  • 0

#319 Online   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • PipPipPipPipPipPip
  • 3 253 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Отправлено Сегодня, 17:11


так я давно ничего не излагаю.

"Вот теперь верю!"


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

1 пользователей, 0 гостей, 1 скрытых пользователей


    еремей зонов