Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

I Мировая Война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 556

#21
off   Sergius

Sergius

    Сотник

  • Пользователь
  • 293 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя, г. Мурманск

Немцы! Давайте про немцев!))

есть подозрение, что воинственность германии как государства (ну, как многих государств по ходу истории) - оборотная сторона послушности, организованности, трудолюбия и всех прочих (безусловно очень милых) качеств немецкого народа.

так и подмывает, построить их, посадить в аккуратно сделанные танки и отправить строить новый порядок.

у кого какая позиция по этому поводу?

Ветка, конечно не про немцев ;) но они по сути дела главные или одни из главных виновников?! войны. Так что можно и про немцев если админы не порежут :lol: :offtop:

Лично мне они интересны в военном плане. Хотя обе Мировые войны они слили :)
  • 0

#22
off   Snark

Snark

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 744 очков опыта
  • Откуда:Тольятти
  • Обзывалка:абахараки
играю в "В тылу врага". Немцы там матерые вояки. Хотя может и я туплю :lol:
  • 0

#23
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Sergius

Лично мне они интересны в военном плане. Хотя обе Мировые войны они слили

Самое интересное, что обе войны были слиты еще до начала. Что в ПМВ - немецкие генералы представляли собой сборище баранов, не умеющих воспользоваться ситуацией. Во ВМВ - тоже нашелся "стратег", который решил, что умнее всех... Гитлер.
Немцы странный народ - спокойные, уравновешенные. Но если вдруг им приспичит - становятся невыносимыми авантюристами.
  • 0

#24
off   Mad_Wild_Arrow

Mad_Wild_Arrow

    Сотник

  • Пользователь
  • 161 очков опыта
  • Откуда:Москва

Немцы странный народ - спокойные, уравновешенные

...

действительно, странные!))))

... а еще, последовательные и настойчивые - решили, что стоит стать господствующей расой, - подошли к вопросу со всей серьезностью))

не то, что кое-кто - покричали-покричали про мировую революцию, да и на тормозах спустили.. да и слава богу..))))

по поводу русского участия в ПМВ:
если смотреть, что у нас по этому поводу пишут, выходит, что русские резво начали в 1914-м, ну.. потом, что-то там тра-ля-ля не очень,.. зато потом у нас брусиловский прорыв, потом опять непонятно что (но немцы уже на украине),
потом окт. революция - и не выиграли мы только потому, что солдаты домой ушли помещиков грабить.

а как на западе оценивали происходящее на восточном фронте?
  • 0

#25
off   Sergius

Sergius

    Сотник

  • Пользователь
  • 293 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя, г. Мурманск

Sergius

Лично мне они интересны в военном плане. Хотя обе Мировые войны они слили

Самое интересное, что обе войны были слиты еще до начала. Что в ПМВ - немецкие генералы представляли собой сборище баранов, не умеющих воспользоваться ситуацией. Во ВМВ - тоже нашелся "стратег", который решил, что умнее всех... Гитлер.
Немцы странный народ - спокойные, уравновешенные. Но если вдруг им приспичит - становятся невыносимыми авантюристами.

А ещё заметьте - дисциплинированны да ужаса ;)
Многие немецкие генералы и маршалы ВМВ в мемуарах ворчат на Гитлера. То не так это не эдак. А зачем служили? (У них всё-таки не как у нас, в отставку можно было выйти во время войны. И в лагерь не посадили бы)
Ну типа так надо было. Он верховный. Его немецкий народ выбрал.

ЗЫ Знаю, знаю парламентское большинство ;) Но всё таки, не переворот как у нас :)
  • 0

#26
off   Zloy

Zloy

    Десятник

  • Пользователь
  • 76 очков опыта
>(У них всё-таки не как у нас, в отставку можно было выйти во время войны. И в лагерь не посадили бы)
Но посчитали бы козлом (самоустраниться в такое трудное время???). А до конца жизни быть для всех чем-то средним между трусом и предателем никому не захочеться.
  • 0

#27
off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 750 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Mezhick

Самое интересное, что обе войны были слиты еще до начала. Что в ПМВ - немецкие генералы представляли собой сборище баранов, не умеющих воспользоваться ситуацией. Во ВМВ - тоже нашелся "стратег", который решил, что умнее всех... Гитлер.
Немцы странный народ - спокойные, уравновешенные. Но если вдруг им приспичит - становятся невыносимыми авантюристами.


Не понял. Вообще-то генералы и стратеги у немцев в обе мировые были лучше, чем у их противников. А "авантюризм" объяснялся очень просто: действия без риска приводили к правильному и легко предсказуемому поражению. Кроме того, план Шлиффена (как и план Манштейна) за немцев - непревзойденные образцы стратегического искусства.
  • 0

#28
off   Swan

Swan

    Сотник

  • Пользователь
  • 152 очков опыта
  • Откуда:Курган
Kirill

Не понял. Вообще-то генералы и стратеги у немцев в обе мировые были лучше, чем у их противников. А "авантюризм" объяснялся очень просто: действия без риска приводили к правильному и легко предсказуемому поражению. Кроме того, план Шлиффена (как и план Манштейна) за немцев - непревзойденные образцы стратегического искусства.

Превзойденные. Особенно план Манштейна, который непревзойденным считал разве что только сам Манштейн. А стратеги у них на самом деле были лучшие. Особенно Гитлер.
  • 0

#29
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 779 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Mad_Wild_Arrow

если смотреть, что у нас по этому поводу пишут, выходит, что русские резво начали в 1914-м, ну.. потом, что-то там тра-ля-ля не очень,.. зато потом у нас брусиловский прорыв, потом опять непонятно что (но немцы уже на украине),

Сейчас очень много,в связи с датой и годовщиной муссируется ПМВ.К этому времени, уже почти 100 лет,англичане(мало кто из "обозревателей" об этом задумывается)правили миром.Россию они,в очередной раз,подставили.И не проиграли.Проиграла Россия.И на короткий период времени - Германия.
  • 0

#30
off   soloha

soloha

    Сотник

  • Пользователь
  • 100 очков опыта
  • Откуда:Россия, Белгород
Эх, ребята! Многие ваши измышления читать человеку с историческим образованием забавно, даже очень. От нечего делать попал сюда. Но не надо от нечего делать представлять себя великим стратегом, Наполеоном, Гитлером... Не надо с легкостью, даже и начитавшись дерьмовой литературы, издатели и авторы которой на вас делают бабки по полной программе исходя из коньюнктуры времени, исправлять чужие ошибки. На это все мастера, вот только своих, даже не исторических, а жизненных, никто не замечает. Я прошу вас, проводите свой досуг каким-то другим способом. Зачем же варить компот, ничего не смысля в кухарном деле?
  • 0

#31
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Kirill

Не понял. Вообще-то генералы и стратеги у немцев в обе мировые были лучше, чем у их противников. А "авантюризм" объяснялся очень просто: действия без риска приводили к правильному и легко предсказуемому поражению. Кроме того, план Шлиффена (как и план Манштейна) за немцев - непревзойденные образцы стратегического искусства.

Планы хороши, не спорю... Но реализация! Один "бег к морю" чего стоит. А генералы тогда у всех сторон были... прямо скажем... не скажу прямо - самого себя придеться банить. :)
PS. Вот я и говорю - авантюристы! Даже имея превосходный план, не стоит совать голову в пасть льва. А они это делали... причем не два раза! Столько раз оказываться на коленях и каждый раз подниматься... Видимо немцы любят иногда уничтожать сделанное и начинать все заново - просто так, от безделия :)

Mad_Wild_Arrow

по поводу русского участия в ПМВ:
если смотреть, что у нас по этому поводу пишут, выходит, что русские резво начали в 1914-м, ну.. потом, что-то там тра-ля-ля не очень,.. зато потом у нас брусиловский прорыв, потом опять непонятно что (но немцы уже на украине),
потом окт. революция - и не выиграли мы только потому, что солдаты домой ушли помещиков грабить

Наши ждали, что австрияки сдадутся без боя. В принципе того же ждала вся Европа (даже Германия ставила Австрию просто как временный заслон, пока они разбираются с французам). Никто не расчитывал, что Австрия сможет стоять так долго. Даже брусиловский прорыв был лишь временных успехом - они быстро восстановили статус-кво.

soloha

Эх, ребята! Многие ваши измышления читать человеку с историческим образованием забавно, даже очень. От нечего делать попал сюда. Но не надо от нечего делать представлять себя великим стратегом, Наполеоном, Гитлером... Не надо с легкостью, даже и начитавшись дерьмовой литературы, издатели и авторы которой на вас делают бабки по полной программе исходя из коньюнктуры времени, исправлять чужие ошибки. На это все мастера, вот только своих, даже не исторических, а жизненных, никто не замечает. Я прошу вас, проводите свой досуг каким-то другим способом. Зачем же варить компот, ничего не смысля в кухарном деле?

Наполеон представлял себя Александром Македонским, а Гитлер - Фридрихом. И что теперь? Будете их поучать, чтобы они не выдумавали? Тем более без, столь необходимого в данном деле, исторического образования - куда им, недоучкам!
  • 0

#32
off   Влад

Влад

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 625 очков опыта

Наши ждали, что австрияки сдадутся без боя. В принципе того же ждала вся Европа (даже Германия ставила Австрию просто как временный заслон, пока они разбираются с французам). Никто не расчитывал, что Австрия сможет стоять так долго. Даже брусиловский прорыв был лишь временных успехом - они быстро восстановили статус-кво


Позвольте, с чего это мы ждали, что австрийцы сдадуться без боя? уних что, армии не было? Откуда такие сведения7
Скорее наоборот, мы очень хотели побыстрее вывести австрию из вйны, направили против нее весьма крупные силы. особенно, считая, что Редлль продал нам их план развертывания.
Но австрийцы, зная что прода нам полковник, перегруппировали свои войска, отвели их от границы и русский удар пришелся по пустому месту. Мобилизационные ресурсы у австрии были далеко не маленькие. Мошная система крепостей. Тот же перемышль - сколько с ним мы возились? почему это австрия должна была пасть? Если и была ставка на внутри австрийские восстания - то в общем она не оправдалась. А бруссиловский прорыв остановили германские дивизии и возможно предательство самого Брусилова - он просто не захотел дальше наступать, в пердверии февральской революции. Во всяком случае может сложиться именно такое мнение. Впрочем на этом факте я не настаиваю.
  • 0

#33
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Влад

Позвольте, с чего это мы ждали, что австрийцы сдадуться без боя? уних что, армии не было? Откуда такие сведения7

Сейчас точно не могу сказать. Но наши не расчитывали долго воевать с австрийцами. Вспомните поход первой и второй армии в Пруссию - мы воевали с немцами и пытались не ввязываться с автрияками в большое столкновение (потому и топтались с ними, играя в "короля горы"). Насколько я помню расчет был в том, что если сломим немцев, то австрийцы сдадуться сами. А вот когда не получилось, тогда был Брусиловский прорыв.
Насчет Брусилова - встечал очень много литературы по поводу его "революционных" взглядов - но это все советчина. Но консерватором он не был - это точно.
  • 0

#34
off   Влад

Влад

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 625 очков опыта

Сейчас точно не могу сказать. Но наши не расчитывали долго воевать с австрийцами. Вспомните поход первой и второй армии в Пруссию - мы воевали с немцами и пытались не ввязываться с автрияками в большое столкновение (потому и топтались с ними, играя в "короля горы"). Насколько я помню расчет был в том, что если сломим немцев, то австрийцы сдадуться сами.


Да что вы!!! Вообще. первоначальный план русских был сосредотачение всех сил против австрии, с тем, чтобы вывести ее из строя в кратчайший срок. Против Германии предполагалось поставить лишь заслоны. И лишь под нажимом Франции выделили 2 армии - самсонова и рененкамфа против пруссии.

С австрийцами мы сразу ввязались в большое столкновение - вы забываете галицийскую битву. Масштаб столкновения - на порядок больше, чем в Пруссии. Но Конрад отвел австрийцев от границы и первоначальный план стукнуть по ним в соответетствии с расстановкой сил , проданной Редлем провалился. Никто не говорил, что сами сдадуться австрицы. Немцев по любому следовало добивать после австрияков.

А вот когда не получилось, тогда был Брусиловский прорыв.
Насчет Брусилова - встечал очень много литературы по поводу его "революционных" взглядов - но это все советчина. Но консерватором он не был - это точно.


То есть Галицийская битва, наступление в Карпатах, осада и взятие перемышля - это не было крупномасштабной войны с австрийцами? А Брусиловский прорыв был после того, как не стали наступать на центральном и северном фронтах, убоявшись немцев. Причем, этот фронт не предназначался для наступления первоначально. это так сказать инициатива брусилова. Революционные взгляды - это не служба у большевиков, а тесное общение с гучковым, милюковым и прочей кодлой, результатом чего была остановка наступления (успешного) в сентябре - октябре на пустом месте. Это при том, что к тому времени и резервы брусилову перебросили, и снарядов было попой ешь, и признали его направление перспективным. То есть когда самодеятельно, испытывая недостаток во всем наступаем - успех, а когда есть все, что душа пожелает - сразу остановились... Наводит на мысли. Кстати в мятеже генералов принял наш герой деятельное участие .
  • 0

#35
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Влад
Читал, что именно из-за желания выбить немцев и началась прусская кампания, так как австрийцы выстояли. Я говорю о том, что в принципе австрияки не считались силой. Их поставили как заслон самой крупной армии в тогдашней европе. Немцы расчитывали покончить с французами, но действительно ли они думали, что Австрия выдержит? Сомневаюсь.
Действия в Галиции и остальное - вполне закономерный процесс, так как австрийский фронт был несоизмеримо больше немецкого.
Прочитайте мой первый пост - я лишь говорю, что Австрия не считалась основной силой в Европе - она была заграждением от русских (причем так расчитывали и наши "союзники", дабы русские не участвовали в дележе - как собственно и произошло). А помеха главной идее "славянского братства на Балканах" была только одна - Австрия. Тут спорить не буду. Однако войной "рулили" немцы, Австрия - лишь оборонпост.

Убоялись немцев уже потеряв две армии - убоялся бы любой.

Про "революционные" читал именно в советской литературе - там никогда не причисляли небольшевистские партии к революционерам, тем более Милюкова ;)
  • 0

#36
off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 252 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович

Во ВМВ - тоже нашелся "стратег", который решил, что умнее всех... Гитлер.

Адик не стратег, он маг. Отсюда все - и блестящие прорывы и вопиющие провалы.
И все же, долгое время АГ приделывал всем заячьи уши, не так ли?
  • 0

#37
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 891 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Аналитик

Адик не стратег, он маг.

Вах!! (с)
Вы лично знакомы :blink:
Що эст "МАГ"?
  • 0

#38
off   Swan

Swan

    Сотник

  • Пользователь
  • 152 очков опыта
  • Откуда:Курган
Аналитик

И все же, долгое время АГ приделывал всем заячьи уши, не так ли?

Так. Но ему потребовалось совсем немного времени, чтобы привести свою страну к краху и распаду. Быстрее это провернул со своей только Горбачев. Сорри за :offtop:, но к немецким политикам 1 МВ относится почти то же самое.
  • 0

#39
off   Влад

Влад

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 625 очков опыта

Убоялись немцев уже потеряв две армии - убоялся бы любой


Ну откуда собственно две армии то набежало? Во первых, пострадала собственно 2 армия, и то не вся, а только 2 корпуса - оказались в окружении. Не преувеличивайте масштабов победы немцев. во вторых - если бы 1 и 2 армии действовали грамотно - были бы немцы за за вислой. Поскольку русские имели преимущество в силах, причем значительное.

Далее - варшавскую операцию вы видимо не считаете операцией? Когда немцам дали по зубам и они на некоторое время успокоились? Так что я не вижу каких то причин слишком сильно убояться немцев...
Даже наступление в 1915 году в карпатах и в пруссии опровергают термин об боязни- русские еще раз начали наступать. Снова разбили австрийцев и слегка потеснили немцев.

Я вообще не очень понял ваш пассаж изначально - австрийцы немогли воевать на западе, так как у них не было фронта общего с фрнцузами. Понятно, что этим занимались немцы. При этом ясно, что воевать на два фронта им было тяжело. Следовательно австрийцы несли на себе основную тяжесть войны. Французы признавались немцами потенциально более опасными, следовательно им достался главный удар. И понятно желание русских поскорее вывести из игры австрийцев, как более слабого противника. Следовательно и удар направлен основной на него. По немцам - побочный. По крайней мере на начало войны. Вы как то по другому себе представляете ситуацию? насчет слабости австрии - никто не говорил, что она сдасться мгновенно. но, тем не менее, если немцы ее не поддержат - проиграет русским.
  • 0

#40
off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 252 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович

Вах!! (с)
Вы лично знакомы 
Що эст "МАГ"?

Увы, нас не представили.
Маг - потому что действовал за пределами логики, повинуясь интуитивным прорывам сознания (отсюда - то гениальность ходов, то суровый шизняк, как в Сталинграде). И, разумеется, по обращению с толпой, запредельной веры в себя, которую он транслировал окружающим, заряжая целую нацию. Как сказал один чел: немцы были орками, которые поверили, что они эльфы.
Вообще, имхо Гитлера можно рассматривать только в тандеме со Сталиным. Абсолютная логика и рассчет против интуиции и мистической веры.

Но ему потребовалось совсем немного времени, чтобы привести свою страну к краху и распаду. Быстрее это провернул со своей только Горбачев.

Не согласен. У АГ был впечатляющий рост и серия блестящих побед. А уже потом прокол с СССР. Точнее, серия проколов, поскольку, имхо, войну можно было завершить без проигрыша до 42-го включительно.
А Горби просто трусливо сдал все и всех с закономерным итогом: пицца Хат.
Блин, даже Василий Шуйский кажется более достойным типом.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Аорс : (11 Декабрь 2017 - 14:04 ) Да, хотите больше ценить своих бабушек - подумайте о том, что когда-то они были няшными тянами.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 14:02 ) Тест
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 12:44 ) Завидую. Последняя из моих бабушек умерла 23 года назад.
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 12:38 ) Ребята просто очень любят своих бабушек. Пятиминутка нежности)
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 12:15 ) Чё происходит?
@  SergSuppa : (11 Декабрь 2017 - 11:11 ) мама Стифлера
@  Konst : (11 Декабрь 2017 - 10:12 ) Изображение
@  Konst : (11 Декабрь 2017 - 10:11 ) "Как Масако Мизутани?"
https://cs.pikabu.ru...5661063276.jpeg
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 10:03 ) любим мясо.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 9:18 ) Любите milf?
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 8:05 ) Именно. Можно сказать, что она безотказная.
@  lekseus : (11 Декабрь 2017 - 7:21 ) И она не отвергнет притязания
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 6:47 ) Как Венера Милосская. Ей гораздо больше 50.
@  lekseus : (11 Декабрь 2017 - 6:05 ) Или Кристи Бринкли
@  lekseus : (11 Декабрь 2017 - 6:04 ) Как Масако Мизутани?
@  SergSuppa : (10 Декабрь 2017 - 22:55 ) На картинках, во всяком случае :)
@  SergSuppa : (10 Декабрь 2017 - 22:54 ) Ну, в теории, и в 50 лет можно выглядеть фап-фап-фап..
@  13th : (10 Декабрь 2017 - 22:39 ) вот так вскрылось, что ЮдифЪ больше 50 лет... Багатур, так ты любитель уже отлежавшегося мясца))))
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 22:30 ) Но патриотка !
@  Andron Evil : (10 Декабрь 2017 - 22:29 ) Юдиф ? Еврейка ?! Так она матом, как на Привозе ! Не разумеет мовы... что поделать.