Перейти к содержимому


Фотография

I Мировая Война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 584

#21 off   Sergius

Sergius

    Сотник

  • Воин
  • 273 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя, г. Мурманск

Отправлено 05 Август 2004 - 13:56

Немцы! Давайте про немцев!))

есть подозрение, что воинственность германии как государства (ну, как многих государств по ходу истории) - оборотная сторона послушности, организованности, трудолюбия и всех прочих (безусловно очень милых) качеств немецкого народа.

так и подмывает, построить их, посадить в аккуратно сделанные танки и отправить строить новый порядок.

у кого какая позиция по этому поводу?

Ветка, конечно не про немцев ;) но они по сути дела главные или одни из главных виновников?! войны. Так что можно и про немцев если админы не порежут :lol: :offtop:

Лично мне они интересны в военном плане. Хотя обе Мировые войны они слили :)
  • 0

#22 off   Snark

Snark

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 402 очков опыта
  • Откуда:Тольятти
  • Обзывалка:абахараки

Отправлено 05 Август 2004 - 14:54

играю в "В тылу врага". Немцы там матерые вояки. Хотя может и я туплю :lol:
  • 0

#23 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Август 2004 - 15:05

Sergius

Лично мне они интересны в военном плане. Хотя обе Мировые войны они слили

Самое интересное, что обе войны были слиты еще до начала. Что в ПМВ - немецкие генералы представляли собой сборище баранов, не умеющих воспользоваться ситуацией. Во ВМВ - тоже нашелся "стратег", который решил, что умнее всех... Гитлер.
Немцы странный народ - спокойные, уравновешенные. Но если вдруг им приспичит - становятся невыносимыми авантюристами.
  • 0

#24 off   Mad_Wild_Arrow

Mad_Wild_Arrow

    Сотник

  • Воин
  • 160 очков опыта
  • Откуда:Москва

Отправлено 05 Август 2004 - 16:15

Немцы странный народ - спокойные, уравновешенные

...

действительно, странные!))))

... а еще, последовательные и настойчивые - решили, что стоит стать господствующей расой, - подошли к вопросу со всей серьезностью))

не то, что кое-кто - покричали-покричали про мировую революцию, да и на тормозах спустили.. да и слава богу..))))

по поводу русского участия в ПМВ:
если смотреть, что у нас по этому поводу пишут, выходит, что русские резво начали в 1914-м, ну.. потом, что-то там тра-ля-ля не очень,.. зато потом у нас брусиловский прорыв, потом опять непонятно что (но немцы уже на украине),
потом окт. революция - и не выиграли мы только потому, что солдаты домой ушли помещиков грабить.

а как на западе оценивали происходящее на восточном фронте?
  • 0

#25 off   Sergius

Sergius

    Сотник

  • Воин
  • 273 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя, г. Мурманск

Отправлено 05 Август 2004 - 17:54

Sergius

Лично мне они интересны в военном плане. Хотя обе Мировые войны они слили

Самое интересное, что обе войны были слиты еще до начала. Что в ПМВ - немецкие генералы представляли собой сборище баранов, не умеющих воспользоваться ситуацией. Во ВМВ - тоже нашелся "стратег", который решил, что умнее всех... Гитлер.
Немцы странный народ - спокойные, уравновешенные. Но если вдруг им приспичит - становятся невыносимыми авантюристами.

А ещё заметьте - дисциплинированны да ужаса ;)
Многие немецкие генералы и маршалы ВМВ в мемуарах ворчат на Гитлера. То не так это не эдак. А зачем служили? (У них всё-таки не как у нас, в отставку можно было выйти во время войны. И в лагерь не посадили бы)
Ну типа так надо было. Он верховный. Его немецкий народ выбрал.

ЗЫ Знаю, знаю парламентское большинство ;) Но всё таки, не переворот как у нас :)
  • 0

#26 off   Zloy

Zloy

    Десятник

  • Воин
  • 52 очков опыта

Отправлено 05 Август 2004 - 19:36

>(У них всё-таки не как у нас, в отставку можно было выйти во время войны. И в лагерь не посадили бы)
Но посчитали бы козлом (самоустраниться в такое трудное время???). А до конца жизни быть для всех чем-то средним между трусом и предателем никому не захочеться.
  • 0

#27 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Август 2004 - 20:21

Mezhick

Самое интересное, что обе войны были слиты еще до начала. Что в ПМВ - немецкие генералы представляли собой сборище баранов, не умеющих воспользоваться ситуацией. Во ВМВ - тоже нашелся "стратег", который решил, что умнее всех... Гитлер.
Немцы странный народ - спокойные, уравновешенные. Но если вдруг им приспичит - становятся невыносимыми авантюристами.


Не понял. Вообще-то генералы и стратеги у немцев в обе мировые были лучше, чем у их противников. А "авантюризм" объяснялся очень просто: действия без риска приводили к правильному и легко предсказуемому поражению. Кроме того, план Шлиффена (как и план Манштейна) за немцев - непревзойденные образцы стратегического искусства.
  • 0

#28 off   Swan

Swan

    Сотник

  • Гвардеец
  • 138 очков опыта
  • Откуда:Курган

Отправлено 05 Август 2004 - 21:50

Kirill

Не понял. Вообще-то генералы и стратеги у немцев в обе мировые были лучше, чем у их противников. А "авантюризм" объяснялся очень просто: действия без риска приводили к правильному и легко предсказуемому поражению. Кроме того, план Шлиффена (как и план Манштейна) за немцев - непревзойденные образцы стратегического искусства.

Превзойденные. Особенно план Манштейна, который непревзойденным считал разве что только сам Манштейн. А стратеги у них на самом деле были лучшие. Особенно Гитлер.
  • 0

#29 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 05 Август 2004 - 22:10

Mad_Wild_Arrow

если смотреть, что у нас по этому поводу пишут, выходит, что русские резво начали в 1914-м, ну.. потом, что-то там тра-ля-ля не очень,.. зато потом у нас брусиловский прорыв, потом опять непонятно что (но немцы уже на украине),

Сейчас очень много,в связи с датой и годовщиной муссируется ПМВ.К этому времени, уже почти 100 лет,англичане(мало кто из "обозревателей" об этом задумывается)правили миром.Россию они,в очередной раз,подставили.И не проиграли.Проиграла Россия.И на короткий период времени - Германия.
  • 0

#30 off   soloha

soloha

    Сотник

  • Воин
  • 100 очков опыта
  • Откуда:Россия, Белгород

Отправлено 06 Август 2004 - 02:56

Эх, ребята! Многие ваши измышления читать человеку с историческим образованием забавно, даже очень. От нечего делать попал сюда. Но не надо от нечего делать представлять себя великим стратегом, Наполеоном, Гитлером... Не надо с легкостью, даже и начитавшись дерьмовой литературы, издатели и авторы которой на вас делают бабки по полной программе исходя из коньюнктуры времени, исправлять чужие ошибки. На это все мастера, вот только своих, даже не исторических, а жизненных, никто не замечает. Я прошу вас, проводите свой досуг каким-то другим способом. Зачем же варить компот, ничего не смысля в кухарном деле?
  • 0

#31 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Август 2004 - 14:52

Kirill

Не понял. Вообще-то генералы и стратеги у немцев в обе мировые были лучше, чем у их противников. А "авантюризм" объяснялся очень просто: действия без риска приводили к правильному и легко предсказуемому поражению. Кроме того, план Шлиффена (как и план Манштейна) за немцев - непревзойденные образцы стратегического искусства.

Планы хороши, не спорю... Но реализация! Один "бег к морю" чего стоит. А генералы тогда у всех сторон были... прямо скажем... не скажу прямо - самого себя придеться банить. :)
PS. Вот я и говорю - авантюристы! Даже имея превосходный план, не стоит совать голову в пасть льва. А они это делали... причем не два раза! Столько раз оказываться на коленях и каждый раз подниматься... Видимо немцы любят иногда уничтожать сделанное и начинать все заново - просто так, от безделия :)

Mad_Wild_Arrow

по поводу русского участия в ПМВ:
если смотреть, что у нас по этому поводу пишут, выходит, что русские резво начали в 1914-м, ну.. потом, что-то там тра-ля-ля не очень,.. зато потом у нас брусиловский прорыв, потом опять непонятно что (но немцы уже на украине),
потом окт. революция - и не выиграли мы только потому, что солдаты домой ушли помещиков грабить

Наши ждали, что австрияки сдадутся без боя. В принципе того же ждала вся Европа (даже Германия ставила Австрию просто как временный заслон, пока они разбираются с французам). Никто не расчитывал, что Австрия сможет стоять так долго. Даже брусиловский прорыв был лишь временных успехом - они быстро восстановили статус-кво.

soloha

Эх, ребята! Многие ваши измышления читать человеку с историческим образованием забавно, даже очень. От нечего делать попал сюда. Но не надо от нечего делать представлять себя великим стратегом, Наполеоном, Гитлером... Не надо с легкостью, даже и начитавшись дерьмовой литературы, издатели и авторы которой на вас делают бабки по полной программе исходя из коньюнктуры времени, исправлять чужие ошибки. На это все мастера, вот только своих, даже не исторических, а жизненных, никто не замечает. Я прошу вас, проводите свой досуг каким-то другим способом. Зачем же варить компот, ничего не смысля в кухарном деле?

Наполеон представлял себя Александром Македонским, а Гитлер - Фридрихом. И что теперь? Будете их поучать, чтобы они не выдумавали? Тем более без, столь необходимого в данном деле, исторического образования - куда им, недоучкам!
  • 0

#32 off   Влад

Влад

    Тысяцкий

  • Воин
  • 2 527 очков опыта

Отправлено 06 Август 2004 - 15:36

Наши ждали, что австрияки сдадутся без боя. В принципе того же ждала вся Европа (даже Германия ставила Австрию просто как временный заслон, пока они разбираются с французам). Никто не расчитывал, что Австрия сможет стоять так долго. Даже брусиловский прорыв был лишь временных успехом - они быстро восстановили статус-кво


Позвольте, с чего это мы ждали, что австрийцы сдадуться без боя? уних что, армии не было? Откуда такие сведения7
Скорее наоборот, мы очень хотели побыстрее вывести австрию из вйны, направили против нее весьма крупные силы. особенно, считая, что Редлль продал нам их план развертывания.
Но австрийцы, зная что прода нам полковник, перегруппировали свои войска, отвели их от границы и русский удар пришелся по пустому месту. Мобилизационные ресурсы у австрии были далеко не маленькие. Мошная система крепостей. Тот же перемышль - сколько с ним мы возились? почему это австрия должна была пасть? Если и была ставка на внутри австрийские восстания - то в общем она не оправдалась. А бруссиловский прорыв остановили германские дивизии и возможно предательство самого Брусилова - он просто не захотел дальше наступать, в пердверии февральской революции. Во всяком случае может сложиться именно такое мнение. Впрочем на этом факте я не настаиваю.
  • 0

#33 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Август 2004 - 15:51

Влад

Позвольте, с чего это мы ждали, что австрийцы сдадуться без боя? уних что, армии не было? Откуда такие сведения7

Сейчас точно не могу сказать. Но наши не расчитывали долго воевать с австрийцами. Вспомните поход первой и второй армии в Пруссию - мы воевали с немцами и пытались не ввязываться с автрияками в большое столкновение (потому и топтались с ними, играя в "короля горы"). Насколько я помню расчет был в том, что если сломим немцев, то австрийцы сдадуться сами. А вот когда не получилось, тогда был Брусиловский прорыв.
Насчет Брусилова - встечал очень много литературы по поводу его "революционных" взглядов - но это все советчина. Но консерватором он не был - это точно.
  • 0

#34 off   Влад

Влад

    Тысяцкий

  • Воин
  • 2 527 очков опыта

Отправлено 06 Август 2004 - 17:01

Сейчас точно не могу сказать. Но наши не расчитывали долго воевать с австрийцами. Вспомните поход первой и второй армии в Пруссию - мы воевали с немцами и пытались не ввязываться с автрияками в большое столкновение (потому и топтались с ними, играя в "короля горы"). Насколько я помню расчет был в том, что если сломим немцев, то австрийцы сдадуться сами.


Да что вы!!! Вообще. первоначальный план русских был сосредотачение всех сил против австрии, с тем, чтобы вывести ее из строя в кратчайший срок. Против Германии предполагалось поставить лишь заслоны. И лишь под нажимом Франции выделили 2 армии - самсонова и рененкамфа против пруссии.

С австрийцами мы сразу ввязались в большое столкновение - вы забываете галицийскую битву. Масштаб столкновения - на порядок больше, чем в Пруссии. Но Конрад отвел австрийцев от границы и первоначальный план стукнуть по ним в соответетствии с расстановкой сил , проданной Редлем провалился. Никто не говорил, что сами сдадуться австрицы. Немцев по любому следовало добивать после австрияков.

А вот когда не получилось, тогда был Брусиловский прорыв.
Насчет Брусилова - встечал очень много литературы по поводу его "революционных" взглядов - но это все советчина. Но консерватором он не был - это точно.


То есть Галицийская битва, наступление в Карпатах, осада и взятие перемышля - это не было крупномасштабной войны с австрийцами? А Брусиловский прорыв был после того, как не стали наступать на центральном и северном фронтах, убоявшись немцев. Причем, этот фронт не предназначался для наступления первоначально. это так сказать инициатива брусилова. Революционные взгляды - это не служба у большевиков, а тесное общение с гучковым, милюковым и прочей кодлой, результатом чего была остановка наступления (успешного) в сентябре - октябре на пустом месте. Это при том, что к тому времени и резервы брусилову перебросили, и снарядов было попой ешь, и признали его направление перспективным. То есть когда самодеятельно, испытывая недостаток во всем наступаем - успех, а когда есть все, что душа пожелает - сразу остановились... Наводит на мысли. Кстати в мятеже генералов принял наш герой деятельное участие .
  • 0

#35 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Август 2004 - 18:10

Влад
Читал, что именно из-за желания выбить немцев и началась прусская кампания, так как австрийцы выстояли. Я говорю о том, что в принципе австрияки не считались силой. Их поставили как заслон самой крупной армии в тогдашней европе. Немцы расчитывали покончить с французами, но действительно ли они думали, что Австрия выдержит? Сомневаюсь.
Действия в Галиции и остальное - вполне закономерный процесс, так как австрийский фронт был несоизмеримо больше немецкого.
Прочитайте мой первый пост - я лишь говорю, что Австрия не считалась основной силой в Европе - она была заграждением от русских (причем так расчитывали и наши "союзники", дабы русские не участвовали в дележе - как собственно и произошло). А помеха главной идее "славянского братства на Балканах" была только одна - Австрия. Тут спорить не буду. Однако войной "рулили" немцы, Австрия - лишь оборонпост.

Убоялись немцев уже потеряв две армии - убоялся бы любой.

Про "революционные" читал именно в советской литературе - там никогда не причисляли небольшевистские партии к революционерам, тем более Милюкова ;)
  • 0

#36 off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 246 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович

Отправлено 08 Август 2004 - 04:58

Во ВМВ - тоже нашелся "стратег", который решил, что умнее всех... Гитлер.

Адик не стратег, он маг. Отсюда все - и блестящие прорывы и вопиющие провалы.
И все же, долгое время АГ приделывал всем заячьи уши, не так ли?
  • 0

#37 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 08 Август 2004 - 14:28

Аналитик

Адик не стратег, он маг.

Вах!! (с)
Вы лично знакомы :blink:
Що эст "МАГ"?
  • 0

#38 off   Swan

Swan

    Сотник

  • Гвардеец
  • 138 очков опыта
  • Откуда:Курган

Отправлено 08 Август 2004 - 18:36

Аналитик

И все же, долгое время АГ приделывал всем заячьи уши, не так ли?

Так. Но ему потребовалось совсем немного времени, чтобы привести свою страну к краху и распаду. Быстрее это провернул со своей только Горбачев. Сорри за :offtop:, но к немецким политикам 1 МВ относится почти то же самое.
  • 0

#39 off   Влад

Влад

    Тысяцкий

  • Воин
  • 2 527 очков опыта

Отправлено 09 Август 2004 - 09:56

Убоялись немцев уже потеряв две армии - убоялся бы любой


Ну откуда собственно две армии то набежало? Во первых, пострадала собственно 2 армия, и то не вся, а только 2 корпуса - оказались в окружении. Не преувеличивайте масштабов победы немцев. во вторых - если бы 1 и 2 армии действовали грамотно - были бы немцы за за вислой. Поскольку русские имели преимущество в силах, причем значительное.

Далее - варшавскую операцию вы видимо не считаете операцией? Когда немцам дали по зубам и они на некоторое время успокоились? Так что я не вижу каких то причин слишком сильно убояться немцев...
Даже наступление в 1915 году в карпатах и в пруссии опровергают термин об боязни- русские еще раз начали наступать. Снова разбили австрийцев и слегка потеснили немцев.

Я вообще не очень понял ваш пассаж изначально - австрийцы немогли воевать на западе, так как у них не было фронта общего с фрнцузами. Понятно, что этим занимались немцы. При этом ясно, что воевать на два фронта им было тяжело. Следовательно австрийцы несли на себе основную тяжесть войны. Французы признавались немцами потенциально более опасными, следовательно им достался главный удар. И понятно желание русских поскорее вывести из игры австрийцев, как более слабого противника. Следовательно и удар направлен основной на него. По немцам - побочный. По крайней мере на начало войны. Вы как то по другому себе представляете ситуацию? насчет слабости австрии - никто не говорил, что она сдасться мгновенно. но, тем не менее, если немцы ее не поддержат - проиграет русским.
  • 0

#40 off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 246 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович

Отправлено 09 Август 2004 - 10:35

Вах!! (с)
Вы лично знакомы 
Що эст "МАГ"?

Увы, нас не представили.
Маг - потому что действовал за пределами логики, повинуясь интуитивным прорывам сознания (отсюда - то гениальность ходов, то суровый шизняк, как в Сталинграде). И, разумеется, по обращению с толпой, запредельной веры в себя, которую он транслировал окружающим, заряжая целую нацию. Как сказал один чел: немцы были орками, которые поверили, что они эльфы.
Вообще, имхо Гитлера можно рассматривать только в тандеме со Сталиным. Абсолютная логика и рассчет против интуиции и мистической веры.

Но ему потребовалось совсем немного времени, чтобы привести свою страну к краху и распаду. Быстрее это провернул со своей только Горбачев.

Не согласен. У АГ был впечатляющий рост и серия блестящих побед. А уже потом прокол с СССР. Точнее, серия проколов, поскольку, имхо, войну можно было завершить без проигрыша до 42-го включительно.
А Горби просто трусливо сдал все и всех с закономерным итогом: пицца Хат.
Блин, даже Василий Шуйский кажется более достойным типом.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:44 ) Чего вдруг? У меня высокий уровень эмпатии.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:31 ) тогда ты и жалеть не можешь
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:30 ) У меня нет души.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:27 ) Жалея - ты отдаешь кусочек своей души. Я точно знаю :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:19 ) @Takeda Жаление мне ничего не стоит, поэтому могу и всех остальных пожалеть, чего уж там.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:18 ) Так как влюблен я был всего дважды. Один раз неудачно, второй раз в жену, а в 10-ти летнем промежутке не одному же ходить :)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:17 ) Не жалей Катю, а то надо еще Настю, Олю, вторую Катю, Светлану и, наверное, кого-то еще пожалеть :)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:16 ) Женатым - скучно не бывает :) И ищешь уже не компанию, а как побыть наедине с собой. Потому и мотоцикл, среди прочего, кстати :)
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:15 ) Но Катю всё равно жалко. :unsure:
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:14 ) Для женатых - через полчаса ты у неё? ;)
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:13 ) Но удобно :)
Приходишь тобой с работы, 12 ночи. Скучно одному. Звонишь: "Катя, привет, что-то давно не виделись, а мне поболтать хочется". Вуаля, через полчаса она у тебя :)
НО это, конечно, для холостых
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:09 ) Это жестоко.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:08 ) когда в отношении тебя - это очень удобно. всегда есть с кем заняться любовью :)
@  13th : (22 Февраль 2018 - 20:06 ) о... невзаимная любовь преодолевается только смирением с фактом. А вот, когда в отношении тебя... это нервирует злобно уже.
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:05 ) Жестко. Представляю, какой там был запах... Довелось как-то присутствовать при вскрытии комнаты, в которой мужик помер и пролежал несколько дней. Зимой, при отоплении. Бррр...
@  13th : (22 Февраль 2018 - 20:04 ) а так, могу сказать... когда видишь части человека в живую. Некоторое время становишься вегатарианцем. Но как мне объяснили, с привычкой всё нормализуется, правда многие спиваются.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:04 ) в то время меня куда больше заботила невзаимная любовь
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:03 ) ничего не делал :) работа - это работа
@  13th : (22 Февраль 2018 - 20:00 ) даже не хочу представлять, что ты делал, чтобы воспоминания об этом утихли
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 19:38 ) вживую я наблюдал двойное убийство в квартире, обнаруженное через месяц. В июле. В Краснодаре