Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

I Мировая Война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 556

#521
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 738 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


2я тихоокенская стрелять, к примеру, вообще не умела (две стрельбы, емнип, за время похода)

 

а при чем тут в походе? Небезызвестный кузя должен был по пути летунов отлаживать? 

 

Тактика была ни к черту. плюс стратегическое непонимание объективной СИЛЫ эскадры :(


Сообщение отредактировал Svetlako: 09 Июнь 2017 - 22:16

  • 0

#522
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 960 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

А при том что поход был весьма долгий
  • 0

#523
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 738 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


А при том что поход был весьма долгий

 

Ага. Даже при мне во флот призывали на три, а не на два года! 

 

это к тому, что от сохи в такой поход не отправляли. А если про эскадру Рождественского, то у них практические стрельбы ЕМНИП перед выходом шли непрерывно в течение трех недель. Не считая, что они ДО ТОГО не были телками с пастбища. 

 

Тактика ИМХО... Но даже при ее гениальности и единичной удаче - мы были на этом ТВД обречены. Увы. Если не Цусима - то при попытках выхода из места, куда прорвались - очередные Варяги :(


  • 0

#524
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Ага. Даже при мне во флот призывали на три, а не на два года! 

 

это к тому, что от сохи в такой поход не отправляли. А если про эскадру Рождественского, то у них практические стрельбы ЕМНИП перед выходом шли непрерывно в течение трех недель. Не считая, что они ДО ТОГО не были телками с пастбища. 

 

Тактика ИМХО... Но даже при ее гениальности и единичной удаче - мы были на этом ТВД обречены. Увы. Если не Цусима - то при попытках выхода из места, куда прорвались - очередные Варяги :(

Такое не слишком болезненное (по фактическому результату) поражение было очень полезным и пожалуй необходимым. Другое дело что уроков в достаточной мере из него извлечено не было.


  • 0

#525
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 907 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


Такое не слишком болезненное (по фактическому результату) поражение было очень полезным и пожалуй необходимым.

Небольшое поражение? Это про Цусиму или целиком про РЯВ? Поражение Европейской державы от азиатских варваров?


  • 0

#526
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Небольшое поражение? Это про Цусиму или целиком про РЯВ? Поражение Европейской державы от азиатских варваров?

Цусима это конечно потеря флота и в общем хорошего мало.

 

Но под фактическим результатом я имею в виду - прежде всего довольно незначительные территориальные потери и собственно боевые людские потери тоже не сказать чтобы очень страшные (меньше чем в Русско-Турецкой 1877-78), при том меньше чем у японцев.

 

А сам факт "Поражение Европейской державы от азиатских варваров" как раз и должен был встряхнуть и сделать надлежащие выводы.


  • 0

#527
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 907 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу


А сам факт "Поражение Европейской державы от азиатских варваров" как раз и должен был встряхнуть и сделать надлежащие выводы.

Каким образом можно было отмыть пятно поражения от варваров с репутации Российской империи? 


  • 0

#528
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Каким образом можно было отмыть пятно поражения от варваров с репутации Российской империи? 

Никаким, это должно было стать побудительным мотивом для масштабных реформ как после Крымской войны. Так на мой взгляд.


  • 0

#529
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 907 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Не забываем - Крымская, это схватка Основных супердержав того времени. а РЯВ - это как будто зулусы выкинули англов (вместе с бурами) из Южной Африки. Подобное, только Итальянцы учудили в Судане, но "итальянцев бог создал, чтобы было кого бить австрийцам"  (с).


  • 0

#530
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 738 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Больному дать желудку

Полезно ревеню...

 

Только не в коня корм был!

 

Слишком глубоко проникло. Понадобился Февраль и Октябрь.

 

Ну а по-мордасам... Дык в 45-м :)

 

+++++++++++++++++++

 

Почему я не разделяю историю моей страны на "тут моё - тут не моё". потому что нет граней. 

 

Take it or leave it!


Сообщение отредактировал Svetlako: 12 Июнь 2017 - 00:01

  • 0

#531
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 960 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


это к тому, что от сохи в такой поход не отправляли. А если про эскадру Рождественского, то у них практические стрельбы ЕМНИП перед выходом шли непрерывно в течение трех недель. Не считая, что они ДО ТОГО не были телками с пастбища. 

 

Да, почитал еще. Ты, вроде бы прав. Нет особенных поводов говорит о том, что наши стреляли хуже. Они просто стреляли с большей дистанции, чем основная масса японских кораблей


  • 0

#532
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 905 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


Они просто стреляли с большей дистанции, чем основная масса японских кораблей

 

Неа :) Ипонцы стреляли концетрировано, наши "кто куда", всплески от "соседей" реально снижали кучность стрельбы. 


+ипонский порох при взрыве давал отличное цветное облако - что тоже было на руку. 


  • 0

#533
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 960 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Неа

 

Да-а :) 

 

Русский флот почти все время был с "охваченной головой". 

Корабли 2-го и 3-го броненосного отряда эскадры Рожественского, замыкая колонну, вели огонь с дистанции 25– 40 кабельтовых, то есть на пределе эффективной стрельбы, в то время как весь японский флот стрелял по 1-му броненосному отряду с дистанции 15–25 кабельтовых.

 


  • 1

#534
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 905 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


Русский флот почти все время был с "охваченной головой". 

 

Я с другой битвой спутал, всё верно. 


*надо жы было спутать Битву у Ла-Платы и гибель эскадры Рождественского %)


  • 0

#535
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 960 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Битву у Ла-Платы

 

Это там, где кошки Фишера потопили немецкие крейсера? :)


  • 0

#536
off   alexx188

alexx188

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 278 очков опыта
  • Откуда:Израиль

Перейти к Наградному листу

Неа :) Ипонцы стреляли концетрировано, наши "кто куда", всплески от "соседей" реально снижали кучность стрельбы. 


+ипонский порох при взрыве давал отличное цветное облако - что тоже было на руку. 

Надо заметить что например в Ютланском сражении каждый из кораблей вел бой с одним кораблем противника, концентрировать огонь всей эскадры на одном корабле это на самом деле не лучший вариант.


  • 0

#537
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 738 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу


Русский флот почти все время был с "охваченной головой". 

 

При этом приказ по эскадре ЕМНИП был что именно головной в колонне корабль при всех обстоятельствах исполняет роль флагманского... 


  • 0

#538
off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 063 очков опыта

Как ни странно более-менее объективный рассказ о кампании 1916-го года от Юлина, я бы даже сказал несколько неожиданно:

 

Правда по потерям после Луцкого прорыва приврал, вернее неполные цифры дал. Потому что 670 тыс. с нашей стороны это с 60 тыс. пленных/пропавших без вести, а около 700 тыс. у австрийцев (около 500 тыс.) и у немцев (160 тыс.), это без пленных которых у австро-венгров было 380-410 тыс., и ещё у немцев 20 тыс., поэтому общие потери их всё равно больше 1 млн.


Сообщение отредактировал Akrit: 24 Июнь 2017 - 11:08

  • 0

#539
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 456 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

По "работе над ошибками" ПМВ.

Предпосылки: записку Дурново прочитали и прониклись (главный плюс записки Дурново - оценка войны как затяжной), но не влезать в войну не получается.
Задача: отодвинуть сроки революции.

Направления:
- в собственно военную сферу не лезем. Ну провели первые операции начального периода войны чуть иначе, на них другой ответ, но огромных успехов по опыту РЯВ и ПМВ ждать не особо стоит. Желающих покопать эту тему отсылаю к Алпееву, неплохой материал про КШИ перед войной.
- Военно-техническая политика. Боюсь, тут пить боржом уже поздно. Все ошибки уже совершены, в дредноуты вбухали средства, 122 мм и 152 мм гаубиц сделали по два типа, разнообразно, но мало.

Остается только мобилизация. Условно на направления можно поделить и ее.

- Мобилизация приписного состава:
Бронь для квалифицированной рабочей силы, пусть они и неблагонадежны; зато массовый призыв "земгусаров" в качестве обер-офицеров/вольноопределяющихся, ими разбавить кадровых, которых попридержать.
Аккуратнее призывать унтер-офицеров из запаса, которых много положили в 1914-15, назначение только на соотв. должности, использование в качестве рядовых запретить, отправлять в запасные полки для восстановления навыков и обучения мобилизованных. Предусмотреть для унтеров возможность роста.

Каких "зайцев" убивают эти мероприятия?
Квалифицированные рабочие худо-бедно выдают продукцию даже в случае неблагонадежности, а их разговоры на кухне "раскачивают лодку" не в армии.
Сохранение большего числа обер-офицеров и унтеров обеспечивает более высокий уровень дисциплины, "раскачивать лодку" в армии сложнее.
Земгор не только "воры и жулики" нач. ХХ века, но и "топливо" для Февраля, можно его массово и с пользой спалить в боях, благо ПМВ та еще мясорубка. А без февраля не будет и октября.

- Мобилизация промышленности
Ручной пулемет, увы, не родят, это уже понятно. Но имея больше квалифицированной рабочей силы (бронь) и меньше жуликов и воров из числа земгусар (они гибнут в Пруссии и Польше) можно попробовать выдавать больше валовой продукции, те же боеприпасы, мосинки, очень хорошо если осилят 122 мм гаубицы в большем количестве. Каски по образцу английских? Просто, технологично, меньше потерь в позиционной войне от ранений в голову. Но вопрос, осилят ли эти "тазики" массово?

- Мобилизация на транспорте
Как мы уже говорили, толку от произведенных снарядов, если их не могут довести?
Единая транспортная система, которой управляет ГШ и служба ВОСО, а не "дороги тыла" и "дороги фронта" отдельно, с соответствующими прелестями свободы и невидимых, но липких рук во время мобилизации, чтобы боеприпасы и еду на фронт и хотя бы хлеб в Питер все же подвозили.


  • 0

#540
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 456 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Важное замечание: не сметь вводить сухой закон. 

Чем наполнять бюджет?

Как бороться с подпольной торговлей и самогоноварением?
А рост потребления кокаина и проч. наркотиков?
А смерть от денатурата?

Как жить нашему человеку без антидепрессанта? Русский человек всегда много пил, отмена алкоголя для него пытка.

 

Вводящие его - глупцы или изменники, негодяи, тайно мечтающие даже не о революции, а именно о русском бунте, с его бессмысленностью и беспощадностью. Любые мероприятия не помогут, если отнять бутылку.

 

Напротив, можно поставить перед каждым заводом пивную, вместо части зарплаты выдавать талоны на пиво. И никакой революции.

 

Таким образом, еще два важных мероприятия в рамках мобилизации:

 

- Никакого сухого закона, предлагающих расстрелять как шпионов;

- Аналог наркомовских на фронте.
 
Последствия сухого закона:

Сентябрь 1915 года в Полесье рисует военный врач Войтоловский: "Варынки, Васюки, Гарасюки... В воздухе пахнет сивушным маслом и спиртом. Кругом винокуренные заводы.

Миллионами ведер водку выпускают в пруды и канавы. Солдаты черпают из канав эту грязную жижу и фильтруют ее на масках противогазов. Или, припав к грязной луже, пьют до озверения, до смерти.
Земля вся пропитана спиртом. Во многих местах достаточно сделать ямку, копнуть каблуком в песке, чтобы она наполнилась спиртом. Пьяные полки и дивизии превращаются в банды мародеров и на всем пути устраивают грабежи и погромы.
Особенно буйствуют казаки. Не щадя ни пола, ни возраста, они обирают до нитки все деревни и превращают в развалины еврейские местечки. Пьяный разгул принимает дикие размеры.
Пьянствуют все - от солдата до штабного генерала. Офицерам спирт отпускают целыми ведрами. Каждая часть придумывает всевозможные предлоги для устройства официальных попоек.

 

Прапорщик Бакулин отмечал в своем дневнике: "В приказе начальника Западного фронта говорится: "Доктора, несмотря на свое высокое призвание, держат себя не так, как им подобает, предаются пьянству и развращают сестер милосердия, что и ставится им на вид и предлагают им исправиться".

13 мая 1916 года он пишет: "Венерические болезни свирепствуют не только между военными, но также, как это ни прискорбно, между сестрами милосердия, и не их награждают болезнями, а они.
Недавно со ст. Молодечно было отправлено на излечение сто сестер; по словам одного врача, в Варшаве лежало в госпитале до 300 сестер и несколько священников.
Больные военные также не эвакуируются на излечение, эвакуируются только, у которых тяжелая форма болезни. Когда эвакуировали всех заболевших, то было замечено, что некоторые заражались намеренно, чтобы эвакуироваться.
Прапорщик Оськин: "На фронте сифилис даже называют "сестритом", а символику Красного Креста над учреждениями военно-санитарных организаций сравнивают с "красным фонарем" "*ля*ов*ать не перестаю, стараюсь употреблять, не считаясь с половыми болезнями", - бахвалился в письме один из наших офицеров"

 
Может еще бордели полевые ввести?


Сообщение отредактировал Тарпин: 21 Сентябрь 2017 - 22:33

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (14 Декабрь 2017 - 2:12 ) хотя могу и не заедать.
@  Тарпин : (14 Декабрь 2017 - 2:09 ) Три литра зараз? Это невозможно --- Это моя обычная доза. Ясен пень, кружками, заедая рыбой или орешками.
@  13th : (14 Декабрь 2017 - 1:54 ) да, я тогда не знал, что водку пил.. друзья детства прикольнулись
@  13th : (14 Декабрь 2017 - 1:54 ) я однажды поллитра водяры одним залпом выпил.. но на пиво хватало залпом только 1,5 тяпнуть.... и то, это было тогда, когда на улице было холодно, а я весь разгоряченный был конкретно...
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:19 ) Это ж какое надо брюхо-то иметь? :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:18 ) Три литра зараз? Это невозможно :)
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 22:43 ) вроде отпустил, копаюсь в правовых букварях. А несколько часов мне до одури хотелось влить три литра пенного в хобот, веселиться, писать гадости на форуме.
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 20:21 ) неужели вытерпел?
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 18:28 ) Давление изнутри можно, конечно, какое-то время компенсировать давлением снаружи, но потом...
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 18:22 ) Крепись
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 18:21 ) как я хочу пмть
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 17:02 ) Ну, или консультантом+
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:39 ) Значит, может быть консультантом
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) Не. Про Китай, кажется, Тарпин спрашивал.
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) главный герой - китайский агент
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:17 ) Помнится, ты собирался уголовно-правовой роман писать, так давай :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:16 ) Или просто не зацикливаться на известно какой теме.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:14 ) ладно, наверное надо уходить с форума, раз такое дело.
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Так меня попросили, среди прочего, остановить твой вирусняк, ПТУР
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Нельзя разучиться читать. Кататься на мотоцикле тоже.