Перейти к содержимому


Фотография

I Мировая Война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 584

#541 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 29 Октябрь 2017 - 12:33

Из Свечина:

Мировую войну русская армия опять встретила с организацией недостаточного количества запасных частей: для пехоты полагалось иметь не свыше 190 запасных батальонов. В этом отношении русский генеральный штаб совершил грубый просчет, почему-то вовсе не остановившись на указаниях опыта русско-японской войны. В последней участвовали только пятая часть всей русской армии; при общей мобилизации следовало расчитывать, следовательно, на число в 5 раз большее, чем то, которое потребовалось в русско-японскую войну. Уже в начале мировой войны пришлось увеличить число запасных батальонов на 160.

Просчет в числе запасных батальонов связан с просчетом мобилизационных запасов. На запасный батальон у нас полагалось иметь двойное количество винтовок, так как пополнения на фронт должны были бы уносить часть оружия. Если бы указанные 160 батальонов были учтены в плане, мы имели бы 350 тысяч лишних винтовок, которые очень пригодились бы в 1915 году. Слабую постановку вопроса о запасных частях в русской армии мы склонны объяснять огромными размерами нашей территории, заставлявших представлять каждую войну более или менее как местную войну на одним из наших фронтов, которая втянет в себя только часть наших сил, при чем другая часть армии сможет принять на себя часть функции запасных частей. Мировая война не предусматривалась. Поскольку связанность всех интересов в эпоху империализма заставляет готовиться и в будущем к войнам мирового масштаба, мы должны исключать из наших расчетов возможность бездействия некоторых частей Красной армии в то время, как другие будут воевать. Но элемент грубого просчета в подготовке к мировой войне виден уже из того, что по мобилизационному расписанию № 6, по которому мобилизовалась русская армия в войну с турками в 1877 г., за 37 лет до мировой войны, число запасных батальонов было 199, — на полтора десятка больше!


 

Несмотря на то, что запасным частям пришлось в Германии давать пополнений больше, чем в России, — только Пруссия высылала ежемесячно  в среднем в 1915—1916 г. по 180 тысяч, в 1917 — по 204 и в 1918 г. — по 133 тыс. человек, — обращает на себя внимание сравнительно умеренный состав запасных частей, колебавшийся в течение войны около 500—600 тысяч (минимум апрель 1915 г. — 388 тыс., максимум январь 1916 г. — 720 тыс.); такой умеренный состав позволял вести энергичное обучение и не отрывал от производительного труда лишний рабочей силы, тогда как в России миллионы запасных в тылу свидетельствовали о полном отсутствии гибкости в мероприятиях военного министерства.


Мобилизация должна рациональным образом использовать поступающий на укомплектование вооруженных сил, исчисляющийся миллионами, человеческий материал. В старой России при этом обращалось внимание лишь на знание мастерства, на возраст же призываемых внимания почти не уделялось. В ополченских частях, несших караульную службу, нередко можно было встретить прекрасный двадцатилетний молодняк; великолепные экземпляры физического развития человека обслуживали конские транспорты, а в полевые части пехоты, уже в августе 1914 года, были зачислены сорокалетние бородачи; число тридцатилетних было очень велико.
Рота, составленная из сильных и слабых людей, должна в походе, да и в бою, равняться по более слабым. Нельзя вести ее быстрой походкой молодежи; нужно двигаться размеренной поступью более пожилых людей. Сама дисциплина и приемы обучения меняются с возрастом. Нельзя подходить к отцам семейств так, как подходят к шаловливому, жизнерадостному школьнику. С этим русская мобилизация не считалась и стремилась пополнить пехотные роты тем, что ближе было под рукой. Это содействовало тому, что русская пехота стала грузной. Темп ее движения не превосходил 4 верст в час; и каждые 50 мин. требовался малый привал на 10 минут. На больших переходах неизбежно было значительное количество отсталых.
Германская пехота в начале войны ходила со скоростью 10 километров в 2 часа и, делая малый привал только через два часа, совершала большие переходы почти без отсталых. В полевых частях в начале войны 26 лет являлись предельным возрастом, 54% составляли солдаты действительной службы, 46% запасные, ушедшие с действительной службы не более двух лет тому назад. Разумеется, они не успели забыть своего обучения, как великовозрастные русские запасные. В германских резервных частях предельный возраст был 30 лет (состав — 1% действительной службы, 44% резервистов, 55% ландверистов). Даже в ландверной пехоте предельный возраст был в 36 лет (состав — 62% ландвера I призыва, 38% ландвера II призыва). В течение войны, при больших потребностях в пополнении, пришлось отказаться от этих норм, но каждый призываемый осматривался с точки зрения своей физической годности и получал соответственное назначение.
Необходимо покончить с антитэйлоровскими методами русской мобилизации. Надо жесточайше воспретить назначение здорового молодняка на нестроевую и тыловую службу. Нади ввести несколько разрядов военной годности (годен к службе в действующей армии, в тыловых частях, в нестроевых частях, в рабочих командах)


 

Операции на фронте ведут к двухстороннему расходу сил. Главнокомандующий северянами, генерал Грант, в войне за нераздельность Соединенных Штатов, после одного из своих не слишком успешных наступлений, заметил, что если северяне потеряли 15 тысяч, а южане только 5 тысяч, то успех на стороне северян, так как они могут пополнить свою убыль, а южане нет. Действительно, мы не можем оценить целесообразность затраты сил, если не будем объективно учитывать возможности притока их у нас и у неприятеля. Расходы должны сообразоваться с доходами. Как промотавшийся помещик жалуется на управляющего, утаившего его доходы, так и русская стратегия свою близорукость и мотовство пыталась оправдать жалобами на то, что тыл ее недостаточно поддерживает; союз русской ставки с могущественными буржуазными группами, заинтересованными в военных заказах и добивавшихся капитуляции государства перед их жадностью, имел даже крупный успех..


Сообщение отредактировал Тарпин: 29 Октябрь 2017 - 12:14

  • 0

#542 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 07:28

Тарпин,

Русская пехота проходила в 1,5 раза меньше германской в среднем (на уровне дивизии-корпуса) не из-за этого -= а из-за бездарной штабной работы - дворянское офицерье  не соответствовало занимаемым должностям и не умело организовать логистику. Только и всего. Вообще на "Истории" лет N назад был отличный номер по ПМВ - там показывалось, как русский лейтенант - выпускник училища - не уступал немецкому визави, но уже на уровне капитана (гауптмана) откатывался назад, а уж подполковники-полковники и генералы вообще не могли быть сравниваемы с немецкими аналогами. Дворянство, мать его.. говно полное! В Красной Армии таких проблем  в ВМВ не было, напротив, Фалькенгайн отмечал крайне умелое и агрессивное руководство русскими войсками на всех уровнях... 


Сообщение отредактировал Chernish: 06 Ноябрь 2017 - 07:29

  • 0

#543 тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 07:48

А если добавить тотальную необразованность низших чинов (откуда выбиваемых унтеров черпать?) - картина маслом. Ни прочитать приказ, ни отписать об выполнении. На мичманах и лейтах войну не выиграть... тем более их срок жизни на фронте... сов.власть-то резерв кадровый для сержантского состава имела неисчерпаемый!


  • 0

#544 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 09:52


В Красной Армии таких проблем  в ВМВ не было, напротив, Фалькенгайн отмечал крайне умелое и агрессивное руководство русскими войсками на всех уровнях... 

в 1945 - да, в 1941 - полным полно негативных примеров. Взрывной рост армии - сказался по полной. Ефрейторов ставили командовать ротами, из-за некомплекта комсостава.


  • 0

#545 тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 10:30


Взрывной рост армии - сказался по полной. Ефрейторов ставили командовать ротами, из-за некомплекта комсостава.

 

Скорее, увы, тут не совсем взрывной рост. Скорость выбытия лейтенантов при боевых действиях. Проблема один в один как у РИ в ПМВ - с прапорщиками и около того по званию. Решали одинаково:  ураганным обучением новых. Разница в качестве материала для такого обучения. Все-таки СССР имел бОльший запас ребят из средней школы. И каких ребят...


  • 0

#546 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 16:25


Скорее, увы, тут не совсем взрывной рост. Скорость выбытия лейтенантов при боевых действиях.

я про довоенный состав


  • 0

#547 тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 17:16


я про довоенный состав

 

А что там с некомплектом на 39-40? Вроде бы по штату все укомплектовано? Проблема с мобрезервом младших офицеров - но о ней не думают еще...


  • 0

#548 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 18:07


А что там с некомплектом на 39-40?

там все плохо было.

Если есть время - Уланов, Шеин - Порядок в танковых войсках Куда пропали танки Сталина (2017), с огромной кучей архивных материалов.

 

Причем если рядовой состав - комплект и даже сверх комплект. то с командным составом, совсем грустно. А еще грустнее - с радистами, медиками, разведчиками и штабистами.


  • 0

#549 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 18:38


в 1945 - да, в 1941 - полным полно негативных примеров. Взрывной рост армии - сказался по полной

Фалькенгайн и Блюментритт писал о 41 годе...  но да, бездарей в 41-42 хватало. Но там причина другая была - плохая профподготовка, командиры Гражданской "академиев не кончали" и воевать не умели по дремучести. Назначенцы-выдвиженцы "Большой чистки" - когда майоры командовали дивизиями, а полковники мигом становились комфронтами - тоже не блистали. Как только наладили нормальную систему кадрового отбора - так и проблемы исчезли. У немцев "нормальной" кадровая система была изначально...  рейхсвер - это одна большая школа/холодильник офицеров, им проще было... Но у царя-то ни взрывного роста армии, ни назначенцев не было - все штатно - а результаты удручали..  потому что - Куприна читать можно - офицеры спивались и деградировали, а наверху засилье придворных шаркунов и белой кости.. 


Сообщение отредактировал Chernish: 06 Ноябрь 2017 - 18:40

  • 0

#550 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 751 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 19:26

Британца как-то белая кость не мешала в пмв ;)
  • 0

#551 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 19:54


Британца как-то белая кость не мешала в пмв

В Британии тоже было дремучее самодержавие и назначения главкомов определяли придворные клики и Распутин?  :blink:


  • 0

#552 тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Ноябрь 2017 - 20:13


там все плохо было. Если есть время - Уланов, Шеин - Порядок в танковых войсках Куда пропали танки Сталина (2017), с огромной кучей архивных материалов.   Причем если рядовой состав - комплект и даже сверх комплект. то с командным составом, совсем грустно. А еще грустнее - с радистами, медиками, разведчиками и штабистами.
Хм. У меня как-то по пехоте было немного другое восприятие (танкисты. арта,. ВВС - там конечно специфика потребности в более сложном обучении). У нас вообще штатное расписание ИМХО пересыщено младшими офицерами было (тем более  лейтов тогда называли средним составом ЕМНИП). Как раз по всяким технарям. Плюс политработники... И некомплект по лейтам, по майорам и по генералам был явно РАЗНЫЙ. Причем по лейтам, с которых пошел разговор, должен быть наименьшим. В общем, если предметно разговаривать надо в соотвественную тему идти...
  • 0

#553 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 03:04


Британца как-то белая кость не мешала в пмв

Британцы полностью провалили ПМВ по части психологии масс. 
Публикация некрологов с полными списками экипажей потопленных кораблей, потери в массовой армии (первой в британской истории) привели к такой реакции избирателей, что даже имеющимися на руках козырями было не сыграть.
Лучше бы они лорда Китченера до войны сами укокошили.
В результате империя пролюбила англо-японский союз, королевский флот как сильнейший в мире, фунт как мировую резервную валюту и взяла курс на самоликвидацию.
  • 0

#554 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 751 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 14:59


В результате империя пролюбила англо-японский союз, королевский флот как сильнейший в мире, фунт как мировую резервную валюту и взяла курс на самоликвидацию.

 

Причины были другие и совсем не от того что озвучено


  • 0

#555 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 15:31

У нас вообще штатное расписание ИМХО пересыщено младшими офицерами было

 
Калька с англо-франков, победителей в ПМВ.
 
Пришли к взводнику лейтенанту.
 
До того - на взводах унтеры, в роте два субалтерна и ротный.


Сообщение отредактировал Тарпин: 07 Ноябрь 2017 - 15:32

  • 0

#556 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 16:01

Тарпин
Это не от хорошей жизни.
Унтеров в немецком качестве и количестве нет, не было и в среднесрочной перспективе не будет.
Комдивы в лучшем случае с семилеткой, с десятью классами всех пылесосят штабы.
Вот и компенсируют молодняком в лейтенантских погонах.
  • 0

#557 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 07 Ноябрь 2017 - 16:08


Это не от хорошей жизни. Унтеров в немецком качестве и количестве нет, не было и в среднесрочной перспективе не будет.

 

Тем не менее, теперь у почти всех армий взводник - офицер.


  • 0

#558 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 26 Январь 2018 - 18:43


Но у царя-то ни взрывного роста армии, ни назначенцев не было - все штатно - а результаты удручали..  потому что - Куприна читать можно - офицеры спивались и деградировали, а наверху засилье придворных шаркунов и белой кости.. 

 

 

 

Принято считать, что раньше люди, выросшие на экологически чистых продуктах, в занятиях здоровым крестьянским трудом, были здоровее. Но вот:

Сведения о результатах врачебного осмотра лиц в июле 1914 года,
подлежащих призыву в 1914 году по Алексинскому уезду Тульской губернии


1. По разверстке назначено к приему на службу — … [число не вписано].
2. Внесено в призывные списки по окончательной перед жеребеметанием поверке:
а) в общие (ст. 122 Устава) — 1075
б) в дополнительные А, Б и В — 81
Всего — 1156.
3. Для пополнения назначенного числа новобранцев всего подвергалось
освидетельствованию — 804.
Из числа освидетельствованных:
а) признано совсем неспособными к военной службе — 154;
б) признано неспособными к службе в постоянных войсках, но годными
к зачислению в ополчение 2-го разряда — 4;
в) признано подлежащими отсрочке по невозмужалости и для излечения болезней — 61;
г) признано подлежащими отсрочке и зачислено в ратники ополчения
2-го разряда на основ[ании] примеч[ания] к ст. 172 Устава — отменено3;
д) признано годными к военной службе и внесено в приемную роспись — 495;
е) назначено к переосвидетельствованию — 9;
ж) назначено к отправлению на испытание в лечебные заведения — 54.
4. В числе принятых на военную службу было ростом:
в 2 арш.1 2 ½ верш.2— 2
до 2 арш. 3 верш., включительно — 21
до 2 арш. 4 верш., включительно — 71
до 2 арш. 5 верш., включительно — 135
до 2 арш. 6 верш., включительно — 125
до 2 арш. 7 верш., включительно — 87
до 2 арш. 8 верш., включительно — 34
до 2 арш. 9 верш., включительно — 13.
Кроме того, охотников, не подвергавшихся измерению,— 7.
Итого — 495.

ГАТО. Ф. 744. Оп. 3. Д. 6. Л. 15. 

То есть - из 1156 человек, дышавших чистым деревенским воздухом, признано годными к военной службе и внесено в приемную роспись — 495. И большинство призывников, 260 человек, имело рост в пределах 160 до 169 сантиметров.

  • 1

#559 тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 6 971 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 26 Январь 2018 - 21:30


большинство призывников, 260 человек, имело рост в пределах 160 до 169 сантиметров.

 

Борис Миронов делал большое исследование по вопросу :)

 

slide-6-638.jpg

 

с критикой данного источника :)

 

https://cyberleninka...yh-novobrantsev

 

Вообще полемика Нефедов-Миронов - одна из интереснейших в современной российской исторической науке  :)


Сообщение отредактировал Svetlako: 26 Январь 2018 - 21:36

  • 0

#560 off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 296 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Отправлено 30 Январь 2018 - 11:44

 

 

Для поддержки 2,3 миллиона штыков русской армии(31) в начале 1917 года расходовалось около 1,15 миллиона снарядов ежемесячно, или по полснаряду на одного бойца. Считая С(в) = 12,4 кг, а С(сн) = 10 кг, найдем, что снарядный паек каждого живого бойца составлял ежемесячно 5 кг. Тот же паек для германской армии был равен 102 кг, т.-е. в 20 раз превосходил солдатский снарядный паек русской армии. Из этих цифр становятся понятными огромные потери русской армии в мировой войне: 2 500 тыс. убитых, 5 700 тыс. раненых и 2 550 тыс. пленных(32).

Снарядный паек живого бойца показывает, с одной стороны, степень поддержки одного среднего бойца огнем артиллерии, а, с другой стороны, является мерилом военно-промышленной мощи страны. Можно утверждать из сравнения снарядного пайка русского и немецкого солдата, что попытка русского командования возместить необходимое количество металлов пушечным мясом должна была кончиться крахом.
Изложенные соображения ясно иллюстрируют основное положение современной войны: среднее количество металла, выпускаемое для поддержки среднего бойца в месяц, определяет не только размер тактических и оперативных успехов армии, но и моральное ее состояние(33).
В 1914 году на каждую тонну выброшенных снарядов приходилось 4 — 5 убитых, то-есть по 200 — 250 кг на каждого, а в 1917 — 18 гг. от 2½ до 5 т; отсюда следует, что в последний период мировой войны расход металла на одного убитого превосходил таковой от начала войны в 10 — 20 раз(38).

 

За все время мировой войны немцы потеряли 1,8 млн. человек, или по 1 200 человек в день в среднем убитыми(39); за то же время французы потеряли 1 387 тыс. человек, а англичане 1 094 тыс.(40) убитыми, т.-е. вместе ок. 2 481 тыс., или около 1 660 человек в сутки, в среднем. В то время как немцы расходовали в 1917—18 гг. ок. 11 млн. выстрелов ежемесячно, при С(в) = 20,2 кг, союзники расходовали их около 16,5 при С(в) = 13,5 кг; таким образом, на одного убитого француза или англичанина требовалось ок. 4,5 т, или 221 немецкий выстрел в среднем, а на одного убитого немца 6 т, или 458 выстрелов в среднем. Цифры говорят о большом количестве металла, необходимого для того, чтобы убить одного немца. Это показывает, с одной стороны, неоспоримо лучшее использование немцами своей артиллерии, а с другой — более высокую тактическую подготовку пехоты, принимавшей менее уязвимые артиллерийским огнем формы расположении.

 


Сообщение отредактировал Тарпин: 30 Январь 2018 - 11:51

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо
@  Mentor3 : (18 Апрель 2018 - 19:39 ) @Кирилл Шевцов прелестно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:32 ) Превосходно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:30 ) Прекрасно