Перейти к содержимому


Фотография

I Мировая Война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 584

#41 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 09 Август 2004 - 10:52

Влад
Сей пассаж был о:
1. адекватности и компетентности генфтаба немцев. Я не считаю, что немецкий генералитет был достаточно силен.
2. Ни одна победа против австрийцев не была закреплена (вспомним и Брусилова, однако...)
3.

И понятно желание русских поскорее вывести из игры австрийцев, как более слабого противника.

- вот об это и говорю. Австрийцы были самым слабым звеном, однако русские не смогли прорвать их. Честь и хвала австрийцам (серьезно), но никто не мог предположить, что они так смогут держаться, тем более, что им приходилось тоже воевать на два фронта - не забывайте, что у сербов и черногорцев тоже были армии.
Кстати, опять таки обратимся к картам - в 14 году ясно видны приоритеты: 2 армии против германии, 4 армии против Австрии. Т.е. 1/3 была в последствии разгромлена и отступила.

ЗЫ: Что-то я читаю предыдущие посты... и перестаю понимать, о чем мы спорим :blink:

Аналитик

Адик не стратег, он маг. Отсюда все - и блестящие прорывы и вопиющие провалы.
И все же, долгое время АГ приделывал всем заячьи уши, не так ли?

Ну большинство его побед можно отнести к полному провалу противника. Можно взять и французов с бенилюксом, да и наших до 42 года. Его удачи базировались на глобальных просчетах остальных (причем просчеты были раньше, чем немцы начинали планировать собственно операции). Хотя... может он действительно был МАГ? Иначе откуда столько интуиции? "Отличная экскурсия! Спасибо, что проводили домой! Куплю цианистый калий - надо!" (с) "Internet - Russia"

Swan

Так. Но ему потребовалось совсем немного времени, чтобы привести свою страну к краху и распаду. Быстрее это провернул со своей только Горбачев. Сорри за , но к немецким политикам 1 МВ относится почти то же самое

Вот это и есть самое загадочное в немецкой душе... Такое стремление с уничтожению и, в тоже время, к самоуничтожению. Кстати, все-таки насколько мы с ними похожи!
  • 0

#42 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 09 Август 2004 - 10:55

Аналитик

Вообще, имхо Гитлера можно рассматривать только в тандеме со Сталиным. Абсолютная логика и рассчет против интуиции и мистической веры.

Не только расчет. Немцы умирали либо потому, что они солдаты, либо за идею. Но очень много примеров того, что наши умирали именно "за Сталина". Обе стороны отличались религиозным фанатизмом.
  • 0

#43 off   Snark

Snark

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 402 очков опыта
  • Откуда:Тольятти
  • Обзывалка:абахараки

Отправлено 09 Август 2004 - 11:09

вчера фильм посмотрел опять "Враг у ворот". Фильмец конечно можно под сомнение ставить, снимали то где.. но смотри эффектно, как натурально в боя мясо отправляли. "Тебе на патроны на, а тебе на, винтовку на". Кто нибудь прокомментирует про достоверность?

p.s. сорри за оффтоп, топик про 1 войну, а не про 2
  • 0

#44 off   Sergius

Sergius

    Сотник

  • Воин
  • 273 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя, г. Мурманск

Отправлено 09 Август 2004 - 12:27

вчера фильм посмотрел опять "Враг у ворот". Фильмец конечно можно под сомнение ставить, снимали то где.. но смотри эффектно, как натурально в боя мясо отправляли. "Тебе на патроны на, а тебе на, винтовку на". Кто нибудь прокомментирует про достоверность?

p.s. сорри за оффтоп, топик про 1 войну, а не про 2

Тебе, наверное сюда: ;)

http://www.twow.ru/f...p?showtopic=575
  • 0

#45 off   Snark

Snark

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 402 очков опыта
  • Откуда:Тольятти
  • Обзывалка:абахараки

Отправлено 09 Август 2004 - 13:08

да я только про фильм, а не вообще про 2 мировую :unsure:
  • 0

#46 off   AlexMSQ

AlexMSQ

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 203 очков опыта
  • Откуда:Донецк
  • Обзывалка:Комиссар Дребин

Перейти к Наградному листу

Отправлено 09 Август 2004 - 17:28

Snark
Вот уж точно могу сказать, что под Сталинградом такого уже не было. Там не то, что винтовки на всех были, в массовом порядке штурмовые группы с автоматами работали.
Иногда откровенные ляпы бывают.
  • 0

#47 off   Влад

Влад

    Тысяцкий

  • Воин
  • 2 527 очков опыта

Отправлено 10 Август 2004 - 13:56

Влад
Сей пассаж был о:
1. адекватности и компетентности генфтаба немцев. Я не считаю, что немецкий генералитет был достаточно силен.
2. Ни одна победа против австрийцев не была закреплена (вспомним и Брусилова, однако...)
3.


Немецкий генштаб был более чем адекватен, по сравнению с генштабами других участников войны. Генералитет - тоже достаточно компетентен. Но разумеется - Мольтке совершил глобальную ошибку - ослабил правый фланг. У переслегины это все детально расписано. Не вижу смысла пересказывать... И в общем то возразить нечего по существу...

Как можно закрепить победу над Австрийцами? Мир сепаратный что ли заключить? Так им сразу немцы помогали, как только фронт начинал трешать.. И потом - это ж не во времена бонапарта - разбили армию и на лошадях преследуем до изнеможения. Современные армии живучи. Разбить то разобьешь, а они снова соберуться. Нужны последовательные операции. Тем более, что оборона в ПМВ была в целом сильнее наступления...
  • 0

#48 off   Swan

Swan

    Сотник

  • Гвардеец
  • 138 очков опыта
  • Откуда:Курган

Отправлено 10 Август 2004 - 18:39

Аналитик

Не согласен. У АГ был впечатляющий рост и серия блестящих побед.

Самое смешное - ваш замыленный глаз современника мешает вам увидеть, что у Горбачева тоже был такой рост! Перестройка! Гласность! Прорывы во внешней политике! В первые годы перестройки производство действительно росло (в первые 2, если совсем точно). Он был, пожалуй, самым популярным политиком мира в середине 80-х.
Mezhick

Вот это и есть самое загадочное в немецкой душе... Такое стремление с уничтожению и, в тоже время, к самоуничтожению. Кстати, все-таки насколько мы с ними похожи!

Наверное, речь надо вести не о самоуничтожении, а о жертвенности, самоотверженности.
  • 0

#49 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 611 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2004 - 13:07

А мне кааца, что не революция стала следствием войны, а война следствием назревающей ревалюционной обстановки в Европе и даже Колониях.
Царь думал сплотить народ вокруг себя (Самоназначился главнокомандующим) во время войны, победа и его все любят...
Кайзер (родственник) тож... и т.д.
  • 0

#50 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2004 - 13:15

Золд

А мне кааца, что не революция стала следствием войны, а война следствием назревающей ревалюционной обстановки в Европе и даже Колониях.

Мне больше импонирует первое утверждение, так как классовые различия стали явными именно после войны (по крайней мере для Германии). Для России война послужила отличным катализатором революционных настроений.

Если бы революция была бы поводом для войны... ни один монарх в здравом рассудке не сунулся бы в такую войну. Это вам не "маленькая победоносная", здесь можно отгрести по самые помидоры (что, собственно, и случилось)

ЗЫ: А верховное руководство всегда было за царями. Так что, выиграл или проиграл - не важно. Царь - был главным всегда. Желание усилить свои позиции внутри страны ИМХО было разве что второстепенным, а вот увеличить влияние на Балканах - другой разговор. Так что революция тут ни при чем. Война началась из-за обычного раздела территорий. Сравните немецкие колонии с остальными - Германии нужны были земли.
  • 0

#51 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2004 - 13:24

Swan

Наверное, речь надо вести не о самоуничтожении, а о жертвенности, самоотверженности.

Хм... Скорее о обостренном чувстве долга перед *** (вместо звездочек поставте любого правителя или слово Родина, или "арийская раса"). Я не могу назвать гитлерюгент примером "жертвенности"... А самоотверженность в таких крайних формах уже перерастает в фанатизм. Так что лучше не стоит говорить высокие слова о том, что немцы умудрялись делать со своей страной. Кстати, о русских я бы тоже так говорить не стал. <_<
  • 0

#52 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 611 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2004 - 13:26

Сравните немецкие колонии с остальными

Огромный ареал или как там и Россия в два раза больше чем ща, Франция и Британия ваще... На кой им еще. Если все так как вы говорите, что вместо того чтоб удержать достигнутое они хотели еще, то они получили по заслугам Вилли и Ники там (Жадность фраера...)
  • 0

#53 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2004 - 13:42

Золд
Огромный-то огромный. Но по ресурсам? Самые лакомые куски были у англичан и французов. А России нужны были не колонии, а свои марионетки на Балканах.
  • 0

#54 тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 282 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2004 - 16:20

Mezhick
Все-таки - Зачем России воевать с Германией?
Какие причины, вторглись бы себе на Балканы, прикрыв Германскую границу, а так получается действовали в Интересах Англо-Французского союза, и огребли как обычно. :(
  • 0

#55 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2004 - 17:30

xcb

Все-таки - Зачем России воевать с Германией?
Какие причины, вторглись бы себе на Балканы, прикрыв Германскую границу, а так получается действовали в Интересах Англо-Французского союза, и огребли как обычно

Скорее всего из-за того, что Германия была союзником Австрии. А Австрия была хорошо закреплена на Балканах (да и Турция под боком, которая получала неплохие дивиденды от Германии за ее первоначальное невмешательство, а затем и за открытой выступление на стороне немцев). Немцы укрепляли позиции основных противников русских и если воевать, то со всеми. А на деле революция действительно слила довольно неплохой шанс урвать себе кусок. Когда началась революция (я имею ввиду октябрь-ноябрь 1917), то уже можно было говорить о победе Антанты. Если бы большевики не поторопились бы, то, возможно, у России было бы совершенно другое будущее. Конечно, большой кусок нам бы не дали, но кое-что (типа контроля за проливами) могли бы и позволить.
  • 0

#56 тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 282 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2004 - 17:42

Mezhick

Если бы большевики не поторопились бы, то, возможно, у России было бы совершенно другое будущее.

Оно вряд ли, шоб Англы с Франками нам чего-нибудь отдали?
Они отдали лишь в 1945, когда нашим войскам оставалось
"два перехода до Парижа и три до Лондона" (с).
  • 0

#57 off   Swan

Swan

    Сотник

  • Гвардеец
  • 138 очков опыта
  • Откуда:Курган

Отправлено 11 Август 2004 - 18:14

Mezhick

Swan Цитата Наверное, речь надо вести не о самоуничтожении, а о жертвенности, самоотверженности.

Хм... Скорее о обостренном чувстве долга перед *** (вместо звездочек поставте любого правителя или слово Родина, или "арийская раса"). Я не могу назвать гитлерюгент примером "жертвенности"... А самоотверженность в таких крайних формах уже перерастает в фанатизм. Так что лучше не стоит говорить высокие слова о том, что немцы умудрялись делать со своей страной. Кстати, о русских я бы тоже так говорить не стал.


Слово "самоуничтожение" еще более неверно, чем мои формулировки. Жертвенность во имя ***? Почему нет? Только потому, что они - наши враги? Где граница между жертвенностью и фанатизмом? Здесь, по-моему, нельзя говорить в общем. В мыслях каждого конкретного человека была своя причина, почему он презирает смерть.

Если бы большевики не поторопились бы, то, возможно, у России было бы совершенно другое будущее.

... но неизвестно, лучшее ли.

Конечно, большой кусок нам бы не дали, но кое-что (типа контроля за проливами) могли бы и позволить.

Щаzzz... Не за то они в Крымскую воевали.
  • 0

#58 тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 614 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Август 2004 - 20:37

Alias
сабж - ПМВ!Да простят меня модеры. :)
  • 0

#59 off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 246 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович

Отправлено 12 Август 2004 - 05:43

Самое смешное - ваш замыленный глаз современника мешает вам увидеть, что у Горбачева тоже был такой рост! Перестройка! Гласность! Прорывы во внешней политике! В первые годы перестройки производство действительно росло (в первые 2, если совсем точно). Он был, пожалуй, самым популярным политиком мира в середине 80-х.

Лучший критерий российского политика - отношение Запада. Ругают - значит, правильной дорогой идем. Матерят - так держать!
Рост Германии не компенсировался фантастическими уступками во внешней политике, военном паритете и прочая и прочая... Это был именно рост.
  • 0

#60 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 611 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 12 Август 2004 - 05:48

Лучший критерий российского политика - отношение Запада

Да в гробу я их видел в белых тапках и Запад и даж Восток, мы Евразия - центр мироздания.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  lekseus : (20 Февраль 2018 - 7:57 ) @ ПТУР Фагот Андрейка, как ты?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 7:46 ) Ох, ребят
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 3:20 ) В городах их не сыщешь ужо. На селе надобно.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 22:25 ) Прихожане по городам разбежались, харлеи ищут
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 22:00 ) никаво
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 18:07 ) @Ober-Leutenant выкладывай скриншотты
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:34 ) Играю в какую-то фигню про самураев, в которую практически не проигрываю.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:21 ) @Ober-Leutenant смотрю фильм "11 сентября 1683 года"
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:12 ) Иронист.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:10 ) @Ober-Leutenant шутник?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:07 ) Можно взять и не нападая. Например, в дар.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:04 ) @Alex_teri не троль мну
@  Alex_teri : (19 Февраль 2018 - 16:59 ) логика железная - если не на падут, то не возьмут )))
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:57 ) если Россия не нападет, то Данию просто не взять
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:56 ) Шведскую?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 16:54 ) Ненавижу весну.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:50 ) не пойму, как за отсталую Шветцыю играть в 16 веке
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:48 ) @Damian мне опять надавали по щщам в Европе-4
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:36 ) Гусофил
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:35 ) графоманы :)