Перейти к содержимому


Фотография

I Мировая Война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 584

#61 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 951 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Август 2004 - 07:19

Если серьезно, то думаю Св. Николай не хотел войны. Она сама началась.
  • 0

#62 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 951 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Август 2004 - 12:02

Франция и Британия тоже не хотели. Это Германцы ее придумали, хоть и все считают что с австрийской заварушки с сербами все началось. При чем Кайзер у Росии польшу хотел оттяпать сто пудов.
  • 0

#63 off   Swan

Swan

    Сотник

  • Витязь
  • 138 очков опыта
  • Откуда:Курган

Отправлено 14 Август 2004 - 11:09

Золд
В общем, вернулись к тому, с чего начали. Передел мира - причина, все остальное - частности.
  • 0

#64 off   VikBig

VikBig

    Сотник

  • Ратник
  • 603 очков опыта
  • Откуда:г. Сыктывкар

Отправлено 14 Август 2004 - 12:54

В общем, вернулись к тому, с чего начали. Передел мира - причина, все остальное - частности.


Не передел мира, а экономика главное, потом уже передел. Англия торговала по всему миру- и ни кого на рынки не пускала (почитайте историю создания британской империи и также то, чего требовал Рузвельт в 1941 г. у Черчиля), Германия туда рвалась - ведь это давало мировое господство - политику германии диктовали монополии, а им нужны были рынки сбыта, причем приносящие прибыль (это для капитализма главное), то что Германия не смонгла взять силой, нив первой ни во второй войнах, США получили почти что бесплатно. Старые учебники по истории знаете ли неплохая вещь, марксизм экономику рассматривал серьезно.
Пример: как пишутся сейчас диссертации на Западе (серьезные работы): сначала предмет обкатывается на теории Маркса-Ленина, потом на теории Грамши, развившего после первых учение применительно для Запада.

И главное нельзя забывать, что воевали то капстраны - отсюда и выводы о причинах и т.д. :)
  • 0

#65 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 749 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Август 2004 - 13:47

ГЫ! Ну что... переименовываем ветку в "История России в грибах"?

Вы это... кончайте. Здесь не только Макс может посты резать ;)
  • 0

#66 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Август 2004 - 14:19

Это точно, не только Макс. Флуд с оффтопом отправились в рай, а рассуждения об участниках форума в соответствующую тему.
  • 0

#67 off   Swan

Swan

    Сотник

  • Витязь
  • 138 очков опыта
  • Откуда:Курган

Отправлено 15 Август 2004 - 19:59

VikBig

Не передел мира, а экономика главное, потом уже передел. Англия торговала по всему миру- и ни кого на рынки не пускала (почитайте историю создания британской империи и также то, чего требовал Рузвельт в 1941 г. у Черчиля), Германия туда рвалась - ведь это давало мировое господство - политику германии диктовали монополии, а им нужны были рынки сбыта, причем приносящие прибыль (это для капитализма главное), то что Германия не смонгла взять силой, нив первой ни во второй войнах, США получили почти что бесплатно.

Согласен, да и нет здесь противоречия моим словам.

И главное нельзя забывать, что воевали то капстраны - отсюда и выводы о причинах и т.д.

А вроде страны любого общественного строя в условиях преобладания в мире капитализма, ведут себя во внешней политике одинаково.
  • 0

#68 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 951 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Август 2004 - 05:44

А вот еще, интересно, откуда Австро - Германское командование знало, что Россия за Сербов воевать изволит, ведь в принципе у Австров грамотные предъявы были, таки единственного наследника престола завалили так жестоко.
  • 0

#69 off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 105 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Август 2004 - 11:08

грамотные предъявы были, таки единственного наследника престола завалили так жестоко

А были ли соразмерными были требования, нанесенному ущербу? Вроде эрц-герцога не слишком и жаловали.

Да и ПМВ началась через довольно продолжительный промежуток времени, так что причины были другие. Ну не может империализм довольствоваться тем, что имеет.
  • 0

#70 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 951 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Август 2004 - 11:24

А были ли соразмерными были требования, нанесенному ущербу?

Ну выдать терорристов в основном.(актуально)

Вроде эрц-герцога не слишком и жаловали.

Да в пределах нормы, тем более в его будуших детях очень нуждались.

Да и ПМВ началась через довольно продолжительный промежуток времени

Да но все это время вокруг "Сараевского дела" возня была, как недавно Америкоты к Ираку десят лет предъвы кидали, мол Садам опасен, но тут они войны с Росией нехотели и знали что небудет, а тогда чегото то само собой так вышло. Россия могла надовить на Сербов? Россия небыла готова, а мобилизацию чуть ли не раньше всех начала.
Как мы купились на это и откуда они знали, что мы купимся?
  • 0

#71 off   VikBig

VikBig

    Сотник

  • Ратник
  • 603 очков опыта
  • Откуда:г. Сыктывкар

Отправлено 16 Август 2004 - 15:16

Россия могла надовить на Сербов? Россия небыла готова, а мобилизацию чуть ли не раньше всех начала.
Как мы купились на это и откуда они знали, что мы купимся?


Просто благодаря всем этим инцидентам - Россию оставили без выбора, очень грамотно и сербы и Франция с англией, австрия с германией сделали. Но главное не надо забывать, что Россия была одной из главных мишеней - нечто вроде рынка дешевой рабочей силы для победившей стороны. Обидно, постоянно нас используют. Быть ли благодарными за это российским политикам?!
  • 0

#72 off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 105 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Август 2004 - 15:20

Ну выдать терорристов в основном

Так это было только одно из требований, если мне не изменяет склероз.
  • 0

#73 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 16 Август 2004 - 15:33

Золд
Был выдвинут целый ультиматум, который Сербия приняла за исключением одного пункта (неограниченные следственные действия австрийцев на сербской территории), который прямо противоречил конституции Сербии.
  • 0

#74 тут   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 8 951 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Август 2004 - 08:23

Получается как у америкотов ща: захотели, выдвинули нереальные требования и на те...
Пусть моляться шоб не получилось как у немцев!
Как говорил мой дед:
"Хотели до :cens: ся, ну до :cens: сь, теперь пусть попробуют от :cens: ся!"
Ну я понял мы все уверены, что войны мы нехотели - значит перд богом чисты. За чтож так нас он наказал жестоко?
VikBig

Обидно, постоянно нас используют.

Крепись брат, еще нетаких ломали...
Как говорил мой дед:
"Исшо неизвестно хто над кем хорошо смеяться будет!"
  • 0

#75 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 17 Август 2004 - 14:47

Чел Лиддел-Гарта, там открытом текстом сказано, что русские не Собирались атаковать Немцев, а сосредотачивали основные усилия против Австрии, токмо под давлением "Союзников" начали ломиться к Немцам, однако нехорошо получилось.
  • 0

#76 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВаВа

  • Витязь
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Август 2004 - 06:16

xcb
это известный факт.. Русский план войны предусматривал сосредоточение почти всех сил против Австрии. Но французы так слезно умоляли царя помочь - немцы по Шлиффену катали их - и наши тоже очухались - после разгрома Франции воевать в одного с Германией как-то не улыбалось (даже при раздавленной уже Австрии) - и послали две армии спешно на Кенигсберг...

Собств. Франция еще до войны настаивала на измении русских планов и в итоге официально Россия начала войну без плана - точнее с двумя - по одному - разработанному - планировали ударить в Галиции - по другому - декларативному- марш на Берлин.. в итоге за двумя зайцами погнашася... от обоих и получили :D

Хорошо еще в Галиции выправили собственные ошибки - могли ведь и проиграть битву
  • 0

#77 off   VITOVT

VITOVT

    Сотник

  • Ратник
  • 517 очков опыта
  • Откуда:Минск, Республика Беларусь

Отправлено 18 Август 2004 - 12:38

IMHO наступление русских в Восточной Пруссии было необходимым. Да, одна из двух наших армий была окружена и разбита, но немцы были вынуждены перебросить из Франции крупные силы на Вост. фронт, поэтому и не взяли Париж. А войну на два фронта Германия выиграть НЕ МОГЛА.
В восточной Пруссии Россия выиграла войну, но (благодаря революции) не для себя :(
  • 0

#78 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Август 2004 - 13:55

VITOVT

А войну на два фронта Германия выиграть НЕ МОГЛА.

Почему?
  • 0

#79 off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 105 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Август 2004 - 14:12

xcb, а что были прецеденты?
  • 0

#80 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 377 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 18 Август 2004 - 15:52

Archi
Побед при войне на несколько фронтов?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо
@  Mentor3 : (18 Апрель 2018 - 19:39 ) @Кирилл Шевцов прелестно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:32 ) Превосходно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:30 ) Прекрасно