Перейти к содержанию
Авторизация  
Sergius

I Мировая Война

Рекомендуемые сообщения

Swan

Наверное, речь надо вести не о самоуничтожении, а о жертвенности, самоотверженности.

Хм... Скорее о обостренном чувстве долга перед *** (вместо звездочек поставте любого правителя или слово Родина, или "арийская раса"). Я не могу назвать гитлерюгент примером "жертвенности"... А самоотверженность в таких крайних формах уже перерастает в фанатизм. Так что лучше не стоит говорить высокие слова о том, что немцы умудрялись делать со своей страной. Кстати, о русских я бы тоже так говорить не стал. <_<

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сравните немецкие колонии с остальными

Огромный ареал или как там и Россия в два раза больше чем ща, Франция и Британия ваще... На кой им еще. Если все так как вы говорите, что вместо того чтоб удержать достигнутое они хотели еще, то они получили по заслугам Вилли и Ники там (Жадность фраера...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Золд

Огромный-то огромный. Но по ресурсам? Самые лакомые куски были у англичан и французов. А России нужны были не колонии, а свои марионетки на Балканах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Mezhick

Все-таки - Зачем России воевать с Германией?

Какие причины, вторглись бы себе на Балканы, прикрыв Германскую границу, а так получается действовали в Интересах Англо-Французского союза, и огребли как обычно. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

xcb

Все-таки - Зачем России воевать с Германией?

Какие причины, вторглись бы себе на Балканы, прикрыв Германскую границу, а так получается действовали в Интересах Англо-Французского союза, и огребли как обычно

Скорее всего из-за того, что Германия была союзником Австрии. А Австрия была хорошо закреплена на Балканах (да и Турция под боком, которая получала неплохие дивиденды от Германии за ее первоначальное невмешательство, а затем и за открытой выступление на стороне немцев). Немцы укрепляли позиции основных противников русских и если воевать, то со всеми. А на деле революция действительно слила довольно неплохой шанс урвать себе кусок. Когда началась революция (я имею ввиду октябрь-ноябрь 1917), то уже можно было говорить о победе Антанты. Если бы большевики не поторопились бы, то, возможно, у России было бы совершенно другое будущее. Конечно, большой кусок нам бы не дали, но кое-что (типа контроля за проливами) могли бы и позволить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Mezhick

Если бы большевики не поторопились бы, то, возможно, у России было бы совершенно другое будущее.

Оно вряд ли, шоб Англы с Франками нам чего-нибудь отдали?

Они отдали лишь в 1945, когда нашим войскам оставалось

"два перехода до Парижа и три до Лондона" (с).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Mezhick

Swan Цитата Наверное, речь надо вести не о самоуничтожении, а о жертвенности, самоотверженности.

 

Хм... Скорее о обостренном чувстве долга перед *** (вместо звездочек поставте любого правителя или слово Родина, или "арийская раса"). Я не могу назвать гитлерюгент примером "жертвенности"... А самоотверженность в таких крайних формах уже перерастает в фанатизм. Так что лучше не стоит говорить высокие слова о том, что немцы умудрялись делать со своей страной. Кстати, о русских я бы тоже так говорить не стал.

 

Слово "самоуничтожение" еще более неверно, чем мои формулировки. Жертвенность во имя ***? Почему нет? Только потому, что они - наши враги? Где граница между жертвенностью и фанатизмом? Здесь, по-моему, нельзя говорить в общем. В мыслях каждого конкретного человека была своя причина, почему он презирает смерть.

 

Если бы большевики не поторопились бы, то, возможно, у России было бы совершенно другое будущее.

... но неизвестно, лучшее ли.

 

Конечно, большой кусок нам бы не дали, но кое-что (типа контроля за проливами) могли бы и позволить.

Щаzzz... Не за то они в Крымскую воевали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alias

сабж - ПМВ!Да простят меня модеры. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Самое смешное - ваш замыленный глаз современника мешает вам увидеть, что у Горбачева тоже был такой рост! Перестройка! Гласность! Прорывы во внешней политике! В первые годы перестройки производство действительно росло (в первые 2, если совсем точно). Он был, пожалуй, самым популярным политиком мира в середине 80-х.

Лучший критерий российского политика - отношение Запада. Ругают - значит, правильной дорогой идем. Матерят - так держать!

Рост Германии не компенсировался фантастическими уступками во внешней политике, военном паритете и прочая и прочая... Это был именно рост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Лучший критерий российского политика - отношение Запада

Да в гробу я их видел в белых тапках и Запад и даж Восток, мы Евразия - центр мироздания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если серьезно, то думаю Св. Николай не хотел войны. Она сама началась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Франция и Британия тоже не хотели. Это Германцы ее придумали, хоть и все считают что с австрийской заварушки с сербами все началось. При чем Кайзер у Росии польшу хотел оттяпать сто пудов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Золд

В общем, вернулись к тому, с чего начали. Передел мира - причина, все остальное - частности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В общем, вернулись к тому, с чего начали. Передел мира - причина, все остальное - частности.

 

Не передел мира, а экономика главное, потом уже передел. Англия торговала по всему миру- и ни кого на рынки не пускала (почитайте историю создания британской империи и также то, чего требовал Рузвельт в 1941 г. у Черчиля), Германия туда рвалась - ведь это давало мировое господство - политику германии диктовали монополии, а им нужны были рынки сбыта, причем приносящие прибыль (это для капитализма главное), то что Германия не смонгла взять силой, нив первой ни во второй войнах, США получили почти что бесплатно. Старые учебники по истории знаете ли неплохая вещь, марксизм экономику рассматривал серьезно.

Пример: как пишутся сейчас диссертации на Западе (серьезные работы): сначала предмет обкатывается на теории Маркса-Ленина, потом на теории Грамши, развившего после первых учение применительно для Запада.

 

И главное нельзя забывать, что воевали то капстраны - отсюда и выводы о причинах и т.д. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГЫ! Ну что... переименовываем ветку в "История России в грибах"?

 

Вы это... кончайте. Здесь не только Макс может посты резать ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это точно, не только Макс. Флуд с оффтопом отправились в рай, а рассуждения об участниках форума в соответствующую тему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

VikBig

Не передел мира, а экономика главное, потом уже передел. Англия торговала по всему миру- и ни кого на рынки не пускала (почитайте историю создания британской империи и также то, чего требовал Рузвельт в 1941 г. у Черчиля), Германия туда рвалась - ведь это давало мировое господство - политику германии диктовали монополии, а им нужны были рынки сбыта, причем приносящие прибыль (это для капитализма главное), то что Германия не смонгла взять силой, нив первой ни во второй войнах, США получили почти что бесплатно.

Согласен, да и нет здесь противоречия моим словам.

 

И главное нельзя забывать, что воевали то капстраны - отсюда и выводы о причинах и т.д.

А вроде страны любого общественного строя в условиях преобладания в мире капитализма, ведут себя во внешней политике одинаково.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот еще, интересно, откуда Австро - Германское командование знало, что Россия за Сербов воевать изволит, ведь в принципе у Австров грамотные предъявы были, таки единственного наследника престола завалили так жестоко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
грамотные предъявы были, таки единственного наследника престола завалили так жестоко

А были ли соразмерными были требования, нанесенному ущербу? Вроде эрц-герцога не слишком и жаловали.

 

Да и ПМВ началась через довольно продолжительный промежуток времени, так что причины были другие. Ну не может империализм довольствоваться тем, что имеет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А были ли соразмерными были требования, нанесенному ущербу?

Ну выдать терорристов в основном.(актуально)

Вроде эрц-герцога не слишком и жаловали.

Да в пределах нормы, тем более в его будуших детях очень нуждались.

Да и ПМВ началась через довольно продолжительный промежуток времени

Да но все это время вокруг "Сараевского дела" возня была, как недавно Америкоты к Ираку десят лет предъвы кидали, мол Садам опасен, но тут они войны с Росией нехотели и знали что небудет, а тогда чегото то само собой так вышло. Россия могла надовить на Сербов? Россия небыла готова, а мобилизацию чуть ли не раньше всех начала.

Как мы купились на это и откуда они знали, что мы купимся?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Россия могла надовить на Сербов? Россия небыла готова, а мобилизацию чуть ли не раньше всех начала.

Как мы купились на это и откуда они знали, что мы купимся?

 

Просто благодаря всем этим инцидентам - Россию оставили без выбора, очень грамотно и сербы и Франция с англией, австрия с германией сделали. Но главное не надо забывать, что Россия была одной из главных мишеней - нечто вроде рынка дешевой рабочей силы для победившей стороны. Обидно, постоянно нас используют. Быть ли благодарными за это российским политикам?!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну выдать терорристов в основном

Так это было только одно из требований, если мне не изменяет склероз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Золд

Был выдвинут целый ультиматум, который Сербия приняла за исключением одного пункта (неограниченные следственные действия австрийцев на сербской территории), который прямо противоречил конституции Сербии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается как у америкотов ща: захотели, выдвинули нереальные требования и на те...

Пусть моляться шоб не получилось как у немцев!

Как говорил мой дед:

"Хотели до :cens: ся, ну до :cens: сь, теперь пусть попробуют от :cens: ся!"

Ну я понял мы все уверены, что войны мы нехотели - значит перд богом чисты. За чтож так нас он наказал жестоко?

VikBig

Обидно, постоянно нас используют.

Крепись брат, еще нетаких ломали...

Как говорил мой дед:

"Исшо неизвестно хто над кем хорошо смеяться будет!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чел Лиддел-Гарта, там открытом текстом сказано, что русские не Собирались атаковать Немцев, а сосредотачивали основные усилия против Австрии, токмо под давлением "Союзников" начали ломиться к Немцам, однако нехорошо получилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.