Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Самая сильная фракция в BI


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 152

Опрос: Какая, по-вашему мнению, фракция могла заменить угасающую Римскую империю (опираясь на игру, а не на историю!!!)??? (147 пользователей проголосовало)

Голосовать Гости не могут голосовать

#1
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Пользователь
  • 434 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
Теорема: сильнейшей фракцией BI являются Сассаниды!
Док-во
:buba: Во-первых, удачное геополитическое расположение:на юге и востоке врагов нет, на севере от Диких степей прекрасно защищают Кавказские горы, остаётся единственный враг на западе: Византия.
:buba: Во-вторых (возможно, следствие первого), Сассаниды - самая богатая фракция в игре! Судите сами: дороги и порты такие же (Королевская магистраль и Верфь), как и у Римлян, но есть такая вещь, как караваны, которая даёт большие прибыли, то бишь, тянем Великий шёлковый путь на запад и собираем навар (кстати, исторически верно!).
:buba: В-третьих, наличие сильной армии на старте (возьмите хотя бы клибанариев (именно так пишется, а не как в галимом переводе :angry: ).
:buba: В-четвёртых, религия! Во-первых, нет религиозных неразберих (не в пример Римлянам!). Во-вторых, Зороастрийский комплекс даёт +25 закона! Такого не даёт ни один храм в игре! (Христианский +20, Языческий +15). А высокая законопослушность даёт возможность драть высокие налоги :bangin: ! Следовательно, это условие является достаточным для второго (самая богатая фракция). (Вспомним математический анализ! :angel: )
:buba: В-пятых, армия! Кратко перечислю преимущества:
- тяжёлая конница (катафракты и клабинарии) является сильнейшей в игре (no comentes);
- верблюды (легкие и катафракты) имеют бонусы в пустыне и против кавалерии;
- слоны (единственная фракция в BI со слонами);
- копейщики не хуже римских федератов, а если прокачать и в пустыне, то круче!);
- лучники пустыни покруче римских будут (опять же, в пустыне);
- секретное оружие (тихо, тихо :rolleyes: ): согдианские войны (рубят любую римскию пехоту, кроме первых когорт (там просто народу поболее), устают в жарком климате гораздо меньше, чем римляне (доспехи у них такие, понимаете :angel: ));
- артиллерия не хуже римской (правда, нема тачанок :huh: );
- и, наконец, генерал, генерал! (я бы даже сказал ГЕНЕРАЛ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Бессмертные круче любого генеральского отряда в игре! В единоборстве им нет равных! Один сассанидский генерал полстека римлян сносит! А на повтанцах отлично прокачивается! Докачается до золотых лычек и никакие римляне уже не страшны!
PS. Вывод: сассанидским армиям в пустыне нет равных! А вся Азия до Кавказа на севере - сплошная пустыня, плюс вся Африка и Иберия. В степях Сассанидам также не будет равных, так как клибанарии уделают всех конных лучников (стреляют не хуже + крутая броня, практически для стрел непробиваемая). Мысленно можем очертить территории будущей Сассанидской империи, пришедшей на смену Риму. А дальше, как повезёт! (Будем молиться в зороастрийском храме!!! :angel: )
Из пяти пунктов следует, что Сассаниды - лучшие приемники Римской империи!
Ч.Т.Д.
  • 0

#2
off   S-Sun

S-Sun

    Сотник

  • Пользователь
  • 263 очков опыта
  • Откуда:г.Москва

Перейти к Наградному листу

2 Куаутемок
Да всё описанное Вами верно. Но на практике при игре в БИ если Ссасанидами и ВРИ управляет АИ. АИ более часто (в 70%) случаев уничтожает Ссасанидов (провёл около 15 полноценных Кампаний на вх/вх за разные фракции, не считая за вышеуказанные фракции). Причём делает это разумеется ВРИ.
Да и при столкновении на поздних этапах игры, легионы ВРИ гораздо сильнее и опасней, чем Ссасанидские армии. Всё-таки пол стека 1 когорты + плюмбентарии и комитатосы, будут сильнее 1-2 стеков бессмертных (а больше у Ссасанидов редко бывает).
Да и не надо так переоценивать Бессмертных. В окружении тяж.пехоты погибают они достаточно быстро (если это сравнивать конечно со столкновением стенка на стенку тех же юнитов).
У Ссасанидов большое премушество в начале, что Вы указали в своём Посте. ВРИ удерживает в начале свои позиции, только за счёт большой территории и пассивности АИ (почему то особенно у Ссасанидов, по моим наблюдениям) первые ходов 15. А дальше постепенно премущество переходит к ВРИ. Всё-таки у Римских фракций лучшая тяж. пехота в игре. Но дорогая в начале.
А согдианские воины, неплохие. Но строятся 2 хода, стоят дорого, и нанимаются только в родных провинциях (кстати немного нечестно по отношению к Ссасанидам - другие-то могут это делать в любом городе, любой части света).
А больше ничего хорошего у Ссасанидов нет (выражаю только своё мнение по результатам столконовений с Ссасанидами).
Так что я указал ВРИ.

Сообщение отредактировал S-Sun: 24 Январь 2006 - 16:44

  • 0

#3
off   Sainika2000

Sainika2000

    Воевода

  • Пользователь
  • 605 очков опыта
Голосовал за алеманнов. У алеманнов самая лучшая пехота - наиболее сбалансированная и относительно дешевая. Против римлян можно выставить берсерков и топорщиков с армор пирсингом. Рвут остальную пехоту на ура, никакие первые когорты римлян не спасают.
Против стрелковой орды и конных лучников - лангобардские лучники - отлично прокачиваются и очень далеко стреляют.
Против броненосцев - сасанидов - опять же пирсинговые юниты и неплохая элитная кавалерия, способная сдержать всяких бессмертных пока топорщики будут крошить их броню.
кроме того у алеманов самая лучшая в плане прокачиваемости кавалерия - бургундские уланы. Средненький поначалу юнит быстро развивается до золотых лычек после чего рвет за счет прокачанной атаки и высокого чарджа кого угодно.
  • 0

#4
off   GrayWolf

GrayWolf

    Сотник

  • Пользователь
  • 309 очков опыта
2Sainika2000:
Вопрос - а как вы с одной провинцией так можете круто развиться? Меня регулярно давят все (ЗРИ, франки, саксы). Денег нет, содержать сильную армию средств нет. Как вы умудряетесь так развиться?
  • 0

#5
off   Sainika2000

Sainika2000

    Воевода

  • Пользователь
  • 605 очков опыта

2Sainika2000:
Вопрос - а как вы с одной провинцией так можете круто развиться? Меня регулярно давят все (ЗРИ, франки, саксы). Денег нет, содержать сильную армию средств нет. Как вы умудряетесь так развиться?

Сразу же, собираете все силы в кулак и ломитесь в Италию - любыми способами, даже если существует риск потерять столицу. На первом этапе очень сильно помогает тот факт, что в столице можно сразу делать берсерков и лангобардских лучников - они здорово помогут в первых битвах со слабыми римскими юнитами в том регионе. Таже распускаете всю конницу - на первых порах хватит и генеральской. Берете все италийские города - желательно там снести все военные строения. Не страшно если города сразу же взбунтуются. Стратегия захвата - город у входа в альпы (соседний с алеманской столицей - брать штурмом обязательно! не ждать подхода римких войск) - Милан - Тарентум (самый южный! Да, именно его) - Рим - Равенна - Сиракузы/Сардиния по вкусу. Идея - не оставлять у себя в тылу прокачанных римских городов. Даже если они и взбунтуются - их можно будет дожать потом. К этому моменту, если взяли все указанные города в казне должно быть не менее 50-100 тысяч у.е. Местный Сталинград для Алеманов - это Милан - его защищать любой ценой, не дожидаясь в случае осад штурма. Если все правильно сделано - римляне даже не пойдут атаковать практически пустую столицу (у меня там за все время италийской кампании стоял один отряд копейщиков и один отряд лучников).
Также желательно, но не обязательно заключить альянс с франками, тогда первые 10-15 ходов они борзеть не будут.
Также доп. ключ к победе - грамотная система фортов, ну это впрочем вы и так знаете :).
Когда вся Италия будет ваша - можно считать что игра сделана. Впоследствии возможно несколько напрягут орды - но против них отлично помогают лангобардские лучники.

Сообщение отредактировал Sainika2000: 24 Январь 2006 - 19:04

  • 0

#6
off   ManowaR

ManowaR

    Воевода

  • Пользователь
  • 531 очков опыта
  • Откуда:Киев, Чернигов, Евпатория, Харьков
Проголосовал за сарматов. Сарматские конные стрелки + тяжёлая кавалерия выносят всё что угодно. Плюс Босфорская пехота выпускающаяся с серебрянной лычкой, держит без проблем и кометатенов и плумбатариев, и довольно продолжительное время может стоять против первой когорты.
  • 0

#7
off   Azhrumm

Azhrumm

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 435 очков опыта

Какая, по-вашему мнению, фракция могла заменить угасающую Римскую империю (опираясь на игру, а не на историю!!!)???

Какая-какая... Какую выберу в начале игры, такая и заменит.
ИМХО, разрабы не зря старались сбалансировать разные фракции, плюнув, пожалуй, только в сторону берберов. Так что самой-самой фракции нет (вы просто не умеете их готовить). И истинный смысл этой темы - сильные и слабые стороны фракций в БИ. А такая темка уже есть. Дублирование тем получается, хе-хе...
  • 0

#8
off   Золд

Золд

    *Ультрамодератор

  • Темник
  • 10 429 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:Контра

Перейти к Наградному листу

Орда Гуннов! :buba:
  • 0

#9
off   Lion

Lion

    Сотник

  • Пользователь
  • 261 очков опыта
Скажу банальность:
Самая сильная фракция та за которую играет игрок.
  • 0

#10
off   WDW

WDW

    Десятник

  • Пользователь
  • 42 очков опыта
Перыую свою кампаниб в БИ провел за Алеманов. Пришлось покряхтеть, особенно трудно давались последние 5 городов :(
Вторую поиграл за Сарматов - гораздо веселее :)
Третью - немогу начать -глюки неустранимые после падения прежней винды :( может я зря SP2 ставил? с SP1 все работало.......
  • 0

#11
off   Total Warrior

Total Warrior

    Воевода

  • Пользователь
  • 689 очков опыта
Не знаю,играл только за варваров(почти всех),но считаю,что ВРИ и Сассаниды самые сильные фракции.Наблюдал со стороны + читаем историю,тогда ВРИ была огромнейшая империя(до конца 6го века) и продержалась до 1453 года.

ADDED:Прошу прощения,по истории не судим...

Сообщение отредактировал Total Warrior: 24 Январь 2006 - 21:45

  • 0

#12
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Пользователь
  • 434 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
2Lion

Самая сильная фракция та за которую играет игрок.

Извините, конечно, но я не спрашивал, за какую фракцию кто лучше играет! Я спросил, какая фракция круче всех остальных по экономике, геополитическому положению, армии и т.д., и следовательно, претендует на РИМ-2. А сильно играть можно практически за любую, если играешь против ИИ. Я даже за берберов полмира завоевал! Другое дело, если бы за каждую фракцию играл человек, тогда бы сила и слабость фракций были бы напоказ!
  • 0

#13
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Пользователь
  • 434 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
2Azhrumm

разрабы не зря старались сбалансировать разные фракции

Зря! Это не возможно с точки зрения истории! Разве могут римляне и берберы, сарматы, кельты иметь одинаковые силы??? Да, военные юниты более или менее сбалансированы, но вы забываете, что для создания сильной армии нужна сильная экономика, а здесь все фракции находятся на абсолютно разных уровнях! Однозначно, рулят Сассаниды, Западная Римская империя и Византия! А многие варварские нации даже при максимальном развитии будут слабее Рима (экономически).

самой-самой фракции нет

Есть! А какая, мы попытаемся определить!

Какую выберу в начале игры, такая и заменит.

При условии, что Вы играете против ИИ! А если бы Вы играли Западной Римской империей, а я берберами, Вы бы дали мне разнести Вашу фракцию??? Так что зря смеётесь...
  • 0

#14
off   Artik

Artik

    Десятник

  • Пользователь
  • 15 очков опыта

Но на практике при игре в БИ если Ссасанидами и ВРИ управляет АИ. АИ более часто (в 70%) случаев уничтожает Ссасанидов



Извините, конечно, но я не спрашивал, за какую фракцию кто лучше играет! Я спросил, какая фракция круче всех остальных по экономике, геополитическому положению, армии и т.д., и следовательно, претендует на РИМ-2.


Там в файле descr_strat.txt есть настройки поведения AI в процессе игры.
Кто кого как "уделает" во многом зависит от этих настроек. Для корректного тестирования надо для всех фракций поставить одни значения, имхо.
Поясню на примере. Я кельтов перенес на материк в самом начале и дал им две провинции всего. Поставил что то вроде Balanced Stalin. Они к середине игры полкарты захватили - всех покоцали. Изменил на Trader (по моему, точно не помню) - они перестали захватывать города. Проверял с берберами - то же самое.
Т. е. при одних настройках поведения AI ведет активную оккупационную политику - при других пассивно тусуется на своей територии и т. д.
  • 0

#15
off   Azhrumm

Azhrumm

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 435 очков опыта
2Куаутемок

Какую выберу в начале игры, такая и заменит.
При условии, что Вы играете против ИИ! А если бы Вы играли Западной Римской империей, а я берберами, Вы бы дали мне разнести Вашу фракцию??? Так что зря смеётесь... 


Я не смеюсь, я иронизирую. Поскольку в нынешней версии мультик, имхо, еще не развили до противостояния на страткарте, поэтому самость фракций можно определять только в соотношении ИИ vs. Игрок или ИИ vs ИИ. Про первую ситуацию я и написал. А про вторую - камрад Artik правильно сказал, имхо.

Сообщение отредактировал Azhrumm: 24 Январь 2006 - 23:31

  • 0

#16
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Пользователь
  • 434 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
2Artik

Кто кого как "уделает" во многом зависит от этих настроек.

Только что лазил там. Имеется 4 модели поведения: Henry, Stalin, Caesar, Napoleon (воинственность по возрастающей) . К тому же, два уровня: trader (торговец), fortified (так понимаю, воин). Их интерференционная картина и даёт модель поведения в игре.
PS: Какой воинственности вы ждёте от Сассанидов, если у них стоит Henry??? Вот по этому их и выносят!!! Я поставил fortified Napoleon и они захватили полкарты, порвали обе империи!!! Сассаниды - круто!!!
:shot: :shot: :shot: :gunsmile: :gunsmile: :gunsmile:

Сообщение отредактировал Куаутемок: 25 Январь 2006 - 03:16

  • 0

#17
тут   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Куаутемок
Есть такая тема - "Фракции в БИ", как только эта выдохнется - солью с ней.

Голосовал за Кельтов - Псы Куланна + Генеральские отряды, противников нету.
  • 0

#18
off   Artik

Artik

    Десятник

  • Пользователь
  • 15 очков опыта
Куаутемок

Только что лазил там. Имеется 4 модели поведения: Henry, Stalin, Caesar, Napoleon (воинственность по возрастающей) . К тому же, два уровня: trader (торговец), fortified (так понимаю, воин).


Насчет того что точно означают модели поведения - точного описания у меня, к сожалению нету. Приходится тестить и выбирать методом проб. Возьму на себя смелость привести цитаты карадов из этого форума, где есть два различных мнения по этому поводу. Откуда это взятои какое наиболее верное - не могу сказать. Спасибо камрадам Anyan и GAY за эту информацию:

Economic Variables (option 1)
-------------------------------------------------------------
Finance Group
Trader = Economic (external revenue - surplus generation)
Balanced = Economic (situation based spending) [dynamic]
Comfortable = Economic (internal revenue - savings generation)

Civil Group
Bureaucrat = Law, education and subterfuge
Religion = Happiness

Military Group
Fortified = Militaristic (offense & defense land)
Sailor = Militaristic (offense & defense navel)

-------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------

Political Variables (option 2)
-------------------------------------------------------------
Foreign Policy Group (aggressive)
Napoleon (marginal)
Caesar (moderate)
Genghis (Extreme)


Domestic Policy Group (aggressive/passive)
Stalin (moderate)
Mao (extreme)


Economic Policy Group (passive)
Henry (moderate)
Smith (extreme)


Trader – Biasses towards growth, trade level, trade base, weapon upgrades, games, races and bonus buildings.
Balanced – Biasses towards growth, taxable income, trade level bonuses (roads), walls and xp bonus buildings.
Comfortable – Biasses towards growth, farming, games, races, xp bonus and happiness.
Bureaucrat – Biasses towards taxable income, pop health, trade, walls, improved bodyguards and law.
Religion – Biasses towards growth, loyalty, taxable income, farming, walls and law.
Fortified – Biasses towards walls, taxable income, growth, loyalty, defenses, bodyguards and law.
Sailor – Biasses towards sea trade, taxable income, walls, growth, trade.
Craftsman – Biasses towards walls, races, taxable income, weapon upgrades, xp bonuses, mines, health and growth

А второе значение это, предпочтение ИИ в найме войск.

Genghis – склонен нанимать стреляющую конницу и лёгкую конницу
Caesar – склонен нанимать тяжёлую пехоту, лёгкую конницу и осадную технику.
Napoleon – склонен нанимать смешано лёгкую и тяжёлую пехоту и лёгкую конницу.
Mao – склонен нанимать большую массу лёгкой пехоты.
Stalin – склонен нанимать большую массу тяжёлой пехоты.
Smith – без предпочтений (усё подряд)
Henry – склонен нанимать тяжёлую и лёгкую конницу и стреляющую пехоту



xcb

Голосовал за Кельтов - Псы Куланна + Генеральские отряды, противников нету.


Кельты - да. :) Согласен. Дал им две провинции на материке, запустил игру на автомате (причем раз 15 тестил). Рвут и ЗРИ, и алеманов и всех остальных как тряпку. Ходов по 50-100 только терпения хватало ждать, но полкарты - каждый раз захватывали. Только установки на Trader и Sailor как-то более-менее умеряли их пыл. Тестил в версии 1.4.
И еще: не делайте вывод, если что,что типа установки Trader и Sailor - это мура. Просто так у меня получалось и менял я установки постоянно, поэтому эта инфа некорректна , насчет Trader и Sailor. Может это была и случайность. Но из 15 тестов в 13 при самых разных комбинациях поведения AI, Кельты рвут всех и вся. В 1.4 во всяком случае и если их перенести на материк в самом начале.

Сообщение отредактировал Artik: 25 Январь 2006 - 09:58

  • 0

#19
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Пользователь
  • 434 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
2Artik

если их перенести на материк в самом начале

А что, кораблей у них нет??? Вообще-то на островах быть лучше, чем на материке! Спокойно отстраиваешь экономику (врагов-соседей то нема!), рассылаешь шпионов по континенту и смотришь, куда напасть (где богаче и меньше защиты)! А при нахождении на материке приходится воевать только соседние провинции, а в них, как правило, большие гарнизоны стоят (такое нападение ИИ предугадывает!). А вот против тактики морских десантов сделать ничего ни может! Я высаживаюсь, а там несколько городов (очень развитых) в которых гарнизон - 1-2 отряда!
  • 0

#20
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Пользователь
  • 434 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
2xcb

Голосовал за Кельтов - Псы Куланна + Генеральские отряды, противников нету.

Псы Куланна не такие уж и крутые. Все остальные берсерки 1 на 1 их рвут (пробовал много раз в Custom battle). А генеральские отряды у Сассанидов круче будут!
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Золд : (20 Октябрь 2017 - 10:42 ) @Ober-Leutenant в музэй Бориса Ельцина пойдешь? ))
@  Ober-Leutenant : (20 Октябрь 2017 - 8:32 ) Какой в Ёбурге может быть пост?
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 8:14 ) Все ли блюдут пост пятничный?
@  1kvolt : (20 Октябрь 2017 - 8:03 ) Джентльмены. :hi:
@  ПТУР Фагот : (20 Октябрь 2017 - 7:22 ) Гоните бобло?
@  Ober-Leutenant : (20 Октябрь 2017 - 6:35 ) Прокакайтесь?
@  Тарпин : (20 Октябрь 2017 - 6:23 ) Покайтесь!
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 21:53 ) нет, но выпил
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 20:38 ) Триппер?
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 18:40 ) Вечер, я трезв, мне охота пить но нельзя.
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) дожь ))
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) +15 сегодня )
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 15:54 ) В вашем сибире климат лучше!
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 15:32 ) Так у нас вобщето сибир ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 13:48 ) @Золд Не знаешь ты наших реалий :). В этом году аж до 3 июня снег шел.
@  lekseus : (19 Октябрь 2017 - 13:32 ) Взалкали заблудшие души света, ниспосылаемого п(л)астырем
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 13:20 ) Покайтесь!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 12:29 ) Покаялись?
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 12:13 ) @1kvolt расстает по любому, но после Великого Поста ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 12:00 ) За одну ночь началась зима. Похоже, этот снег уже не растает.