Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Битва при Ватерлоо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#1
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
А какой вы, камрады, считаете битву при Ватерлоо?
ИМХО, переход от старой феодальной армии к новой буржуазной...
Хотя, как Наполеон умудрился эту битву проиграть...
  • 0

#2
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
2PathFinder
А почему именно Ватерлоо? Уже у Ваграма Бони встретила массовая австрйская армия. А после 1812 г. к таковым стала относится и прусская. Если смотреть именно с этой точки зрения то тогда интерес представляют первые годы революционных войн. Первый итальянский поход например. Как бы не самая впечатляющая кампания Бонапарта.
  • 0

#3
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Aleksander
Согласен. Ватерлоо - это уже позже.

Первый итальянский поход например. Как бы не самая впечатляющая кампания Бонапарта.

Отличная кампания. Разве что Франция 1814 г. может сравниться.
  • 0

#4
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2PathFinder

А какой вы, камрады, считаете битву при Ватерлоо?
ИМХО, переход от старой феодальной армии к новой буржуазной...
Хотя, как Наполеон умудрился эту битву проиграть...

Особенной только в том смысле, что Наполеон впервые встретился с Веллингтоном и умудрился проиграть ему, хотя оценивал полководческие дарования ниже среднего и только потому, что слабо координировал битву, попер в лоб, хотя корпусом Д'Эрлона вполне можно было обойти левый фланг. Удивительно то, что французы проявили восхитительное упорство и настойчивость в атаках, несмотря на раскисшие поля и отличные оборонительные возможности у союзников.
Вообщем при таком рвении (плюс) армии слабое руководство и командование высших чинов (минус). А плюс на минус дает, как извесно при умножении минус. Извинительно только ещё то, что 72 тыс. (а на тот момент уже меньше) измученных французов разбили 140 тыс. англо-пруссаков и прочая К в их составе.
А у Веллингтона в большинстве армия была профессионально-наемной (наследница консервативно-феодальной системы) и она разбила народно-национальную армию именно здесь. Жаль... :(
2Aleksander

Уже у Ваграма Бони встретила массовая австрйская армия. А после 1812 г. к таковым стала относится и прусская.

А в Испании народно-освободительная! ;)
2ALL
Кстати, а можете привести примеры таких битв и сражений, когда малым числом одолевали внушительную армию? Мне вспоминается, например, Сомо-Сьерра 30 ноября 1808 г. Итак… :book:

Наполеон прибыл в Испанию, чтобы восстановить славу французского оружия. 30 ноября Великая Армия (испанские корпуса только) заступорилась у ущелья Сомо-Сьерра. Четыре испанские батареи находились одна за другой с промежутками 600-700 м, такое обычно обходится с фланга, но поскольку фланг = горы, численность войска испанцев доходит до 30 тыс. Наполеон дает приказ Польским уланам (3 эскадрону, 150 человек) атаковать в лоб.
Самое поразительное, что этим полякам удалось взять одной атакой все 4 батареи… Правда, 58 трупов, все офицеры эскадрона убиты или ранены, без контузий и ран только 14 человек.

А дальше пошли французы за храбрыми поляками... www.museum.ru/1812/Persons/France/301108.html
  • 0

#5
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
2Anxious
При Ватерлоо англичане как всегда стояли на обратных скатах . Это само по себе уже ноухау. И линейная тактика в их исполнении оказалась вполне на уровне. Преимущество армии революционной Франции это массовость, численный перевес над профессиональными армиями. Плюс изменение тактики применения артиллерии. Ватерлоо с этой точки зрения малопоказательно поскольку сражавшуюся там армию Бони назвать призвыной достаточно сложно.

А в Испании народно-освободительная!

Армия?? Ее размали по всему полуострову. Эдак и наших партизан, можно в национально-освободительную армию записать. :D
Кстати не забываем про внешнюю поддержку партизанской войны. Без англичан испанцам солонно пришлось бы. ;)
  • 0

#6
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Anxious

потому, что слабо координировал битву, попер в лоб, хотя корпусом Д'Эрлона вполне можно было обойти левый фланг.

Да ну? Какой левый фланг??? Вы, должно быть, шутите?

отличные оборонительные возможности у союзников.

Какие, если не секрет?

А в Испании народно-освободительная!

А в России в 1812 какая :)? Вообще, испанскую армию того времени я бы в расчет не принимал. По памяти, испанцы всего один раз победили французов в полевом сражении, да и того поражения вполне можно было избежать.

Мне вспоминается, например, Сомо-Сьерра 30 ноября 1808 г. Итак…

Ваше описание неверно. Испанцев было около 9 тысяч человек, французские войска значительно превосходили их по численности, причем занимаемую испанцами позицию можно было достаточно легко обойти с флангов (что, кстати, дивизия Рюффена и благополучно делала :)). Так что, лишь благодаря нетерпению императора, 3-й эскадрон польских шеволежеров получил шанс войти в историю и прославиться в веках!
  • 0

#7
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Aleksander

Ватерлоо с этой точки зрения малопоказательно поскольку сражавшуюся там армию Бони назвать призвыной достаточно сложно.

Стандартная Наполеоновская армия :). Составленная по тому же конскрипционному принципу. В этом, кстати, и было основное отличие французской армии от других армий того времени.
А по Ватерлоо - англичане все равно бы проиграли, если бы не пруссаки, и обратные скаты им бы не помогли :). Да и с пруссаками тоже могли проиграть...
  • 0

#8
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2Aleksander & 2PathFinder

Армия?? Ее размали по всему полуострову. Эдак и наших партизан, можно в национально-освободительную армию записать. :D
Кстати не забываем про внешнюю поддержку партизанской войны. Без англичан испанцам солонно пришлось бы. ;)

А в России в 1812 какая :) ? Вообще, испанскую армию того времени я бы в расчет не принимал. По памяти, испанцы всего один раз победили французов в полевом сражении, да и того поражения вполне можно было избежать.

Да били испанцев и не раз, но все таки ополчение с вкраплениями регулярных частей собиралось постоянно в крупные массы и пыталось одолеть французкие корпуса в регулярных сражениях или обороняли крепости. А наши партизаны не были крупными по численности, так летучие отряды Русской армии, крестьяне и т.д., тоесть они и вели партизанские действия, отрывая по клочку от полчища захватчиков. Редко, когда им удавалось одолеть крупные отряды противника, разве не так?
Ну, англичанам без гверильи тоже не солоно было бы, ведь вытурили же их вначале по командой Мура. :)

Да ну? Какой левый фланг??? Вы, должно быть, шутите?

Почему шучу? :unsure: Дивизия Дюрютта (четвертая колонна) добилась большего успеха, чем три другие. Дюрютт очистил фермы Папелотт и Ла-Э от войск принца Бернарда, дошел до улочки хорошим строем и продвинулся за изгородь, заставляя отступать ганноверцев Беста и Винке. Просто я имел ввиду часть сил 1-го корпуса (скажем 2, 3, 4 дивизии) обходит левый фланг англичан, а в центре стоят, чтобы Веллингтон не мог ослабить центр и усилить свое крыло резервами 1 дивизия Аликса де Во, 6 корпус генерала Мутона и Императорская гвардия. :gunsmile:

Какие, если не секрет?

Какие секреты... :huh:
Замок Угомон, фермы Ла-Э-Сент, Папелотт и Ла-Э, крутой склон со стороны союзников (Мон-Сен-Жан и т.п.), который не позволял видеть силы Веллингтона, простреливать максимально эффективно линии войск и самое главное, заставлял выдыхаться поднимающиеся силы французов. Ведь почему атака тяжелых кавалерийских бригад Сомерсета и Понсонби была столь удачна? Только из-за того, что они вылетели на пехоту Наполеона достаточно неожиданно (хотя их до этого и потрепали стрелки Пиктона дополнительно). :bounce:
А про оборону Угомона впечатляюще написал Гюго (хоть и не историк):

Здесь убит Бодюэн, ранен Фуа, здесь был пожар, резня, бойня, здесь бурлил поток английской, немецкой и французской крови; здесь колодец, битком набитый трупами; здесь уничтожены полк Нассау и полк Браунгшвейгский, убит Дюпла, убит Блакман, искалечена английская гвардия, погублены двадцать французских батальонов из сорока, составляющих корпус Рейля, в одних только развалинах замка Гугумон изрублены саблями, искрошены, задушены, расстреляны, сожжены три тысячи человек, — и все это лишь для того, чтобы ныне какой-нибудь крестьянин мог сказать путешественнику: "Сударь, дайте мне три франка! Если хотите, я расскажу вам, как было дело при Ватерлоо".

(с) (В. Гюго "Отверженные")
Четыре гвардейских роты Кука семь часов будут сдерживать неистовый натиск французских храбрецов. Но подкрепления со стороны англичан все-таки будут, но не такие, на которые надеялся французкий полководец... :(
Ферму Ла-Э-Сент возьмут только потому, что Веллингтон не разместил там сильный гарнизон и помощи туда почти не отправлял...
Достаточно или можно продолжить? :)
  • 0

#9
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2PathFinder

Ваше описание неверно. Испанцев было около 9 тысяч человек, французские войска значительно превосходили их по численности, причем занимаемую испанцами позицию можно было достаточно легко обойти с флангов (что, кстати, дивизия Рюффена и благополучно делала :) ). Так что, лишь благодаря нетерпению императора, 3-й эскадрон польских шеволежеров получил шанс войти в историю и прославиться в веках!

По поводу численности - брал из памяти, простите меня, подвела такая вот зараза! :bangin:
Но ведь я просто спросил про примеры, когда малым числом обеспечивали победы, ИМХО эти батареи были серьезным препятствием для армии оккупантов. Тем более с таким подходом и про штурм Чертова моста чудо-богатырями Суворова можно сказать, ничего особенного, ведь часть его сил обошла французов... ;)

Стандартная Наполеоновская армия :) . Составленная по тому же конскрипционному принципу. В этом, кстати, и было основное отличие французской армии от других армий того времени.

Согласен, возражений нет! :cheers:

А по Ватерлоо - англичане все равно бы проиграли, если бы не пруссаки, и обратные скаты им бы не помогли :). Да и с пруссаками тоже могли проиграть...

Да оборона англичан трещала по швам, когда дедушка Блюхер здорово выручил их (бурные аплодисменты лордов Туманного Альбиона :clap: ). И английский герцог должен за это старику генералу Вперед не одну бочку лучшего вина или что он там пил. :beer:
И пруссакам могли наподдать, если Веллингтона разбили чуть по раньше. :bash:
Ведь слабый корпус графа Лобо держал столь успешно долгое время пруссаков только потому, что их силы прибывали по частям и в достаточно утомленном состоянии на поле боя. Или нет? И ещё - проводники у немцев были лучше, чем у французов. ;)

Сообщение отредактировал Anxious: 13 Март 2006 - 22:00

  • 0

#10
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Anxious

Почему шучу?  Дивизия Дюрютта (четвертая колонна) добилась большего успеха, чем три другие. Дюрютт очистил фермы Папелотт и Ла-Э от войск принца Бернарда, дошел до улочки хорошим строем и продвинулся за изгородь, заставляя отступать ганноверцев Беста и Винке. Просто я имел ввиду часть сил 1-го корпуса (скажем 2, 3, 4 дивизии) обходит левый фланг англичан, а в центре стоят, чтобы Веллингтон не мог ослабить центр и усилить свое крыло резервами 1 дивизия Аликса де Во, 6 корпус генерала Мутона и Императорская гвардия.

И обошедшие левый фланг англичан французы благополучно подставляют свой тыл подходящим пруссакам. А резервов на отражение прусской атаки уже нет – они сдерживают Веллингтона в центре.
Нет, ИМХО, единственным вариантом было нанести сильнейший фронтальный удар по центру английской позиции. Для этого и осуществлялись атаки на Угумон и Ла-Э – отвлечь резервы Веллингтона на фланги. Вместо этого отвлекающий демонстрационный удар на Угумон превратился в кровавую свалку, которая больше навредила самим французам нежели англичанам. Да и атака Друэ д’Эрлона должна была иметь успех, если бы не громоздкое построение двух дивизий, атаковавших непосредственно центр англичан. Потому и контратака тяжелой кавалерии англичан имела успех, хотя потери составили половину контратаковавших.

Какие секреты...
Замок Угомон, фермы Ла-Э-Сент, Папелотт и Ла-Э, крутой склон со стороны союзников (Мон-Сен-Жан и т.п.), который не позволял видеть силы Веллингтона, простреливать максимально эффективно линии войск и самое главное, заставлял выдыхаться поднимающиеся силы французов.

Все-таки не соглашусь с Вами – Угумон, Ла-Э-Сент, Ла-Э и Паплотт - укрепленные точки без артиллерии, поэтому особой угрозы для наступавших не представляли. Но и Наполеон был уже не тот, да и командиры подвели – превратили демонстрационную атаку на Угумон в кровавую свалку, в которой были потеряны лучшие войска 4 корпуса Рейлля. А Ла-Э-Сент, Ла-Э и Паплотт были взяты :).
Преимущества позиции Веллингтона – невозможность обхода с флангов (кроме правого – но там у герцога и были сосредоточены основные резервы плюс одну бригаду он оставил у Бран л’Алле) ну и, конечно, размещение резервов за гребнем холма (отличительный признак тактики Веллингтона).
  • 0

#11
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
2PathFinder

Стандартная Наполеоновская армия . Составленная по тому же конскрипционному принципу. В этом, кстати, и было основное отличие французской армии от других армий того времени.

Без вопросов. Однако насколько я помню эта армия в значительной части состояла из ветеранов предыдущих походов. И не смотря на призывной принцип комплектования, с точки зрения кадров французкие солдаты не уступали своим английским оппонентам. Не мариилуизы. :)

А по Ватерлоо - англичане все равно бы проиграли, если бы не пруссаки, и обратные скаты им бы не помогли

Факт. Другое дело, что Бонапарт победил и при Линьи. А помочь мог пожалуй только новый Аустерлиц. В том что Веллингтона вынесли бы наголову сомневаюсь.

Преимущества позиции Веллингтона

По памяти за спиной английской армии был лес без кустарника. Пути отхода открыты. :)
2Anxious

Да били испанцев и не раз, но все таки ополчение с вкраплениями регулярных частей собиралось постоянно в крупные массы и пыталось одолеть французкие корпуса в регулярных сражениях или обороняли крепости.

летучие отряды Русской армии, крестьяне и т.д., тоесть они и вели партизанские действия, отрывая по клочку от полчища захватчиков. Редко, когда им удавалось одолеть крупные отряды противника, разве не так?

Партизанам и не требуется громить крупные силы противника. Для этого существует регулярная армия.

Ну, англичанам без гверильи тоже не солоно было бы, ведь вытурили же их вначале по командой Мура.

Партизанская война без поддержки извне обречена по определению. Так как со своей армией у испанцев получилось известно что, английская пришлась очень кстати. Обе стороны нашли свою выгоду. Англия связала крупные силы французов, испанцы получили поддержку сильнейшей морской державы. А Франция лишилась неплохого союзника и испанского флота.
  • 0

#12
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Aleksander

И не смотря на призывной принцип комплектования, с точки зрения кадров французкие солдаты не уступали своим английским оппонентам. Не мариилуизы.

не то слово. В 1815 г. Наполеон вел лучшую армию из всех когда либо бывших под его знаменам - ветеранов Маренго и Аустерлица, Ваграма и Бородино. Практически вся она состояла из старых солдат - дело в том, что после возвращения Бурбонов союзники отпустили десятки тысяч пленных французов накопившихся с 1803 г. - вот они и пошли в Армию Ватерлоо. Но офицерский корпус и генералы были гораздо слабее солдатской массы... лучшие генералы Напа в 1815 г. были или в отставке или против него.
  • 0

#13
off   Diana_de_Puat'e

Diana_de_Puat'e

    Воевода

  • Пользователь
  • 506 очков опыта
  • Откуда:Novosibirsk
  • Обзывалка:La fille ensorcelente
М-дя, и солдатушки эти (старые) его и предали...
  • 0

#14
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish
А сведений по количеству пленных, возвратившихся во Францию нет у Вас?
  • 0

#15
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2PathFinder
А в Армии Наполеона Олега Соколова разве нет?
  • 0

#16
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish

А в Армии Наполеона Олега Соколова разве нет?

Не нашел. Наверное, смотрел невнимательно :(
По армии Ватерлоо – Наполеон не стал вводить конскрипцию, отмененную Бурбонами, поэтому армия состояла из примерно 150-200 тысяч солдат армии Бурбонов и порядка 90 тысяч добровольцев-ветеранов. Найти бы данные по составу армии Бурбонов...
По поводу десятков тысяч пленных, да еще и ветеранов Маренго, Аустерлица, Ваграма и Бородино. Это же все победы французов, поражения они стали терпеть только в 1813 году – а там уже не ветераны :) … Насколько я помню, ветераны Маренго, Аустерлица, Ваграма и Бородино остались в России, в основном, неспособные воевать ;) .
Данных точных пока не нашел, но у Лашука даже комплектование гвардии в 1815 году велось с трудом – не хватало достойных ветеранов…
  • 0

#17
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2PathFinder
где-то я читал что в одной Англии к 1814 г. содержалось 120 000 пленных французских солдат
  • 0

#18
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish

где-то я читал что в одной Англии к 1814 г. содержалось 120 000 пленных французских солдат

Где ж они их столько нахапали :) ?
А если посчитать, в какое время их начали возвращать во Францию, т.е. сколько времени прошло до "Ста дней" с момента их возвращения - возможно ли за это время сколотить действительно боеспособные части? ИМХО, нет, тем более, как Вы упомянули, были большие проблемы с офицерами и с доверием самих солдат офицерам.
Все-таки, армию Ватерлоо я ставлю гораздо ниже армий Аустерлица, Прусской кампании 1806 года и 1807 года. Вот тогда, ИМХО, в руках Наполеона был действительно мощнейший механизм.
Респект.
  • 0

#19
Гость_Spartak_*

Гость_Spartak_*
  • Гости
PathFinder
Возможно ты прав, особенно если учесть что к Ватерлоо пообщеать ветеранам было особенно нечего.

#20
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2PathFinder

И обошедшие левый фланг англичан французы благополучно подставляют свой тыл подходящим пруссакам. А резервов на отражение прусской атаки уже нет – они сдерживают Веллингтона в центре.
Нет, ИМХО, единственным вариантом было нанести сильнейший фронтальный удар по центру английской позиции. Для этого и осуществлялись атаки на Угумон и Ла-Э – отвлечь резервы Веллингтона на фланги. Вместо этого отвлекающий демонстрационный удар на Угумон превратился в кровавую свалку, которая больше навредила самим французам нежели англичанам.

Наполеон вначале был уверен (или создавал видимость), что за пруссаками идет Груши. Более того, атака 1 корпуса началась, если взглянуть на карту битвы, немного левее центра английской армии (на ферму Ла-Э-Сент, расположенную по середине позиции, наступала 1 дивизия), тоесть по сути на левый фланг и часть центра и если у французов был бы полный успех с первой попытки, а пруссаки подошли бы к тому моменту (а они не могли, т.к. к 16-00 вблизи Парижского леса в распоряжении Блюхера была только половина пехоты Бюлова и значительная часть его кавалерии и прежде чем атаковать французов, он предпочел бы дождаться остальных войск), то все равно получилось бы, что пруссаки ударили бы частично в тыл наступающим дивизиям, частично попытались бы выйти к французам в тыл (что и было на самом деле).
ИМХО, другое дело, если Веллингтон после такого нападения в расстройстве приказал бы отступать к Брюсселю, то может быть Блюхер вообще отказался бы ввязаться в бой и начал бы тоже отходить. Но, генерал Вперед это вряд ли бы сделал, не такой у него характер :) , бежать тоже некуда - позади Груши.
Упорство французов при штурме Угомона вообще спутало все карты Наполеону :( . Достаточно было послать туда только дивизию Жерома (если не одну бригаду от нее), и не лезть на стены, а после 2-3 ложных (но убедительных) атак засесть в лесу и начать нудную перестрелку :shot: . Дивизии Башелю и Фуа должны были оставить против центра Веллингтона тоже, соответственно подстраховав свое правое крыло развертыванием сил 6-го корпуса и Молодой гвардии позади 3 и 4 дивизий Д'Эрлона.
Поэтому надо было громить обходом левое крыло Веллингтона, тем более ожидая подхода пруссаков он его сделал относительно слабым, основательно укрепив центр и особенно правый фланг. Если он не ослабит центр, то его левое крыло понесет серьезные потери. Дивизии Д'Эрлона (2,3,4) давили бы превосходством в численности и опираясь на фермы Папелотт и Ла-Э продвигались бы к середине линии англичан - там бы потом вступили в драку с фронта часть сил корпуса Рейля, поддержанные или 6 корпусом, или резервной кавалерией, а может быть даже всей Гвардией Императора (но сомневаюсь, чтобы в тот момент Наполеон сделал бы это :rolleyes: ).
А попробуй Веллингтон укрепить оборону левого фланга за счёт центра, то опять в схватку могли вступить с фронта сосредоточенные силы французов.
Ошибок, к сожалению, у французов при Ватерлоо была куча и гениальный стратег не проявил должного внимания к ходу сражения и тем способам, которыми пытались его выиграть :ang: .

Сообщение отредактировал Anxious: 18 Март 2006 - 00:19

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:19 ) Это ж какое надо брюхо-то иметь? :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 23:18 ) Три литра зараз? Это невозможно :)
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 22:43 ) вроде отпустил, копаюсь в правовых букварях. А несколько часов мне до одури хотелось влить три литра пенного в хобот, веселиться, писать гадости на форуме.
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 20:21 ) неужели вытерпел?
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 18:28 ) Давление изнутри можно, конечно, какое-то время компенсировать давлением снаружи, но потом...
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 18:22 ) Крепись
@  Тарпин : (13 Декабрь 2017 - 18:21 ) как я хочу пмть
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 17:02 ) Ну, или консультантом+
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:39 ) Значит, может быть консультантом
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) Не. Про Китай, кажется, Тарпин спрашивал.
@  Damian : (13 Декабрь 2017 - 16:22 ) главный герой - китайский агент
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:17 ) Помнится, ты собирался уголовно-правовой роман писать, так давай :)
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:16 ) Или просто не зацикливаться на известно какой теме.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:14 ) ладно, наверное надо уходить с форума, раз такое дело.
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Так меня попросили, среди прочего, остановить твой вирусняк, ПТУР
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:12 ) Нельзя разучиться читать. Кататься на мотоцикле тоже.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) @Takeda ну так не читай.
@  ПТУР Фагот : (13 Декабрь 2017 - 16:09 ) мне очень жаль, что вы так думаете.
@  Ober-Leutenant : (13 Декабрь 2017 - 16:07 ) Ум - такая трудно уловимая субстанция...
@  Takeda : (13 Декабрь 2017 - 15:58 ) Вообще, если с умом - то можно вообще все, кроме как играться с огнем :)