Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Битва при Ватерлоо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#21
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2PathFinder

Все-таки не соглашусь с Вами – Угумон, Ла-Э-Сент, Ла-Э и Паплотт - укрепленные точки без артиллерии, поэтому особой угрозы для наступавших не представляли.

Зачем транжирить и без того малочисленные пушки на достаточно сильные оборонительные укрепления? Веллингтон расположил часть орудий на высоте, обеспечивая поддержкой свою пехоту в линиях на гребне холма (и за ним тоже). Остальные он скрыл от взора французов до поры до времени, запретив командирам батарей открывать огонь по противнику. Английский лорд не силен в использовании артиллерии, как Наполеон :) . А насчет угрозы -

Но и Наполеон был уже не тот, да и командиры подвели – превратили демонстрационную атаку на Угумон в кровавую свалку, в которой были потеряны лучшие войска 4 корпуса Рейлля

Почему Рейль обескровил свой корпус под стенами замка? Не только из-за того, что был не тот, но и не оценил высоту забора, не придал значения, что ружья у англичан лучше и у них приоритет отдан стрелковому бою.
Хорошо обученные британские и германские войска высочайшего класса, на которых Веллингтон более всего рассчитывал, служили сдерживающей силой в обороне. Худшее, что мог сделать Наполеон, было позволить таким солдатам стоять и защищаться на исходных позициях.

А Ла-Э-Сент, Ла-Э и Паплотт были взяты :) .

Центральная ферма была взята, потому что 2 легкий батальон Королевского Германского легиона (командовал майор Баринг) почти не получал подкреплений и боеприпасов, вследствии чего был вытеснен штыковой атакой (если не ошибаюсь, то от сего формирования осталось в строю 42 чел.), тоесть здесь вина Веллингтона и его командиров, также как и то, что левофланговые фермы обороняли не лучшие войска союзников.

Преимущества позиции Веллингтона – невозможность обхода с флангов (кроме правого – но там у герцога и были сосредоточены основные резервы плюс одну бригаду он оставил у Бран л’Алле) ну и, конечно, размещение резервов за гребнем холма (отличительный признак тактики Веллингтона)

ИМХО, да, герцог умел подстраивать противнику неожиданный сюрприз - он почти во всех сражениях с французами именно скрытно распологал где-нибудь часть сил, а потом вводил их в схватку - обескураженный противник :blink: терял инициативу.
Чтобы обойти правый фланг надо было взять Угомон, т.к. при обходе этот замок разбивал колонны и сам фронт атакующих на два потока, что чревато было разгромом по частям, особенно если в данном опорном пункте стояли не 6 гв. рот, а целая дивизия. Да и местность за Угомоном была все таки более неровная, что облегчало оборону на этом участке.
Одним из преимуществ оборонительной позиции, выбранной Веллингтоном, было то, что подъем впереди, по которому должны были пройти французы, если бы они предприняли фронтальную атаку, был достаточно крутым, чтобы замедлить их продвижение, особенно сейчас, когда почва была сырой. Резерв можно было хорошо спрятать за склоном с обратной стороны, с тыла сюда вели дороги с высокой пропускной способностью.
А вообще, он справедливо опасался обхода правого фланга, но только более глубокого (войска стояли в Хале, что являлось еще одной предосторожностью на случай обходного маневра к западу) - на что Наполеону требовалось бы некоторое преимущество в числе - те же силы Груши :) .
  • 0

#22
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти

Все-таки, армию Ватерлоо я ставлю гораздо ниже армий Аустерлица, Прусской кампании 1806 года и 1807 года. Вот тогда, ИМХО, в руках Наполеона был действительно мощнейший механизм.

:) Поддерживаю, коллега! :cheers: Надо бы отметить единство взглядов хоть в этом! :drunk:
Да какая из последующих Великих армий Наполеона сравниться с войском 1805 г.? Обучение в системе полевых лагерей (Булонском и т.д.) не один год, почти все уже участвовали в боях, спайка и дисциплина, полное воодушевление и единство со своими командирами - отборные конскрипты и ветераны.
  • 0

#23
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2Aleksander

Партизанам и не требуется громить крупные силы противника. Для этого существует регулярная армия.

Но испанцы именно дрались в регулярных сражениях (как их называл Наполеон), хотя постоянно были битыми :bash: за небольшим исключением или не считая участия англичан в схватках. Они также составляли гарнизоны крепостей и городов (примеры - отчаянная оборона Сарагосы, Хака и Музона, Тортозы, Таррагоны и т.д.), вообще наносили отрядам французов большие потери и доставляли много хлопот и не все попадают под категорию партизан.

Партизанская война без поддержки извне обречена по определению. Так как со своей армией у испанцев получилось известно что, английская пришлась очень кстати. Обе стороны нашли свою выгоду. Англия связала крупные силы французов, испанцы получили поддержку сильнейшей морской державы. А Франция лишилась неплохого союзника и испанского флота.

Не соверши Наполеон роковой поход в Россию, то ИМХО война на Пиренейском полуострове продолжалась бы лет 10, конечно если снова не вмешался бы Император французов лично в ход боевых действий. Даже без сухопутной поддержки Великобритании (но с помощью через море) испанцы долго сопротивлялись бы оккупантам, а вот Португалия скорее всего стала бы базой для французских корпусов. Надо было направить Великую армию в 1812 г. не "дранг нах Остен", а на юг :rolleyes:.
  • 0

#24
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 496 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2PathFinder

армию Ватерлоо я ставлю гораздо ниже армий Аустерлица


Армию как единый военый организм - да. Но по качеству солдат армия Ватерлоо была лучшей :)

Офицеры и генералы однако - не те. Бертье уехал в изгнание с Луи 18, Даву остался в Париже военным министром (он бы не ошибся как Груши!), Макдональд, Сен-Сир и Массена были в отставке...

"Тот факт, что почти все маршалы Франции верой и правдой служили королю и не подчинялись приказам Наполеона даже после 20 марта, значительно подорвал дисциплину в армии. Чин и выправка более не внушали почтения, возникали демонстрации и жалобы на тех офицеров, которые не скрывали ностальгии по правлению Людовика XVIII, даже если они охотно служили Наполеону. Возникла устойчивая тенденция подозревать, что офицеры в ранге полковника и выше недостаточно преданы императору" (Сто дней Наполеона)
  • 0

#25
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 246 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish
По качеству солдат - возможно (хотя армию 1806 года я бы повыше поставил, дальше уже хуже - сказались значительные потери в боях с русскими войсками). Но ведь во время битвы качество солдат значительного влияния не окажет - здесь в первую очередь сыграет роль спаянность подразделения, конкретно в то время - взвода, который и являлся кирипичиком, из которых составлялись уже бОльшие "здания" (роты, батальоны). Чем дольше подразделение воюет в относительно постоянном составе, тем выше его боевое взаимодействие. А роль офицеров в этом очень велика, как в обучении личного состава, так и в непосредственном командовании на поле боя.
С другой стороны, ветерана, конечно, не надо обучать азам строевой подготовки, и стойкость его в бою будет выше, чем у новобранца (хотя и новобранцы частенько держались не хуже ветеранов - вспомним Молодую гвардию и тех же "марилуиз"). Но в армии 1815 года новобранцев не было - Наполеон побоялся сразу ввести конскрипцию, соответственно и армия осталась старая бурбоновская плюс добровольцы.
А в плане подготовки именно подразделения я бы обратил внимание на Булонский лагерь 1805 года. Вот там как раз и оттачивались не только уровень подготовки отдельного солдата, но и взаимодействия в составе подразделений вплоть до маневров корпусов с артиллерией.

Да и вопрос - а в чем Груши-то ошибся :)?

Сообщение отредактировал PathFinder: 18 Март 2006 - 10:49

  • 0

#26
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 246 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Anxious
Извиняюсь, камрад, не заметил сначала Ваших ответов.

Почему Рейль обескровил свой корпус под стенами замка? Не только из-за того, что был не тот, но и не оценил высоту забора, не придал значения, что ружья у англичан лучше и у них приоритет отдан стрелковому бою.

Насчет качества ружей я с Вами не соглашусь. Угумон же обороняли гвардейцы, а не 95-й - на вооружении те же мушкеты, что и у французов. А то, что приоритет отдан стрелковому бою - это да. С другой стороны, как же по-другому оборонять укрепленную точку? Не в штыки же ходить :).
Я имел в виду, что не Рейль был не тот :) (хотя уж он-то, да и Фуа с Бодюэном должны были прекрасно знать повадки Веллингтона), а Наполеон. Отсутствие обычной энергии, апатия, болезнь привели к тому, что сражением он практически не руководил. Кстати, аналогия с Бородино прослеживается ;).

Центральная ферма была взята, потому что 2 легкий батальон Королевского Германского легиона (командовал майор Баринг) почти не получал подкреплений и боеприпасов, вследствии чего был вытеснен штыковой атакой (если не ошибаюсь, то от сего формирования осталось в строю 42 чел.), тоесть здесь вина Веллингтона и его командиров, также как и то, что левофланговые фермы обороняли не лучшие войска союзников.

А подкреплений потому и не было (точнее были, но незначительные, а вот боеприпасов действительно было мало), что на центр постоянно оказывался сильнейший прессинг. Перебросить подкрепления было просто невозможно. Хотя косяков, конечно, и у союзников хватало - вспомните контратаку французской пехоты после захвата Ла-Э-Сент, которая была отбита кирасирами с уничтожением батальона Королевского Германского Легиона и смертью командира 2 бригады КГЛ барона фон Омптеда, та же контратака бригады тяжелых драгун Посонби, которая конечно нанесла значительный урон французской пехоте, но, попав под контрудар кирасир Травера и улан Мартига и Бро была уничтожена (а это половина тяжелой кавалерии союзников)...

Чтобы обойти правый фланг надо было взять Угомон, т.к. при обходе этот замок разбивал колонны и сам фронт атакующих на два потока, что чревато было разгромом по частям, особенно если в данном опорном пункте стояли не 6 гв. рот, а целая дивизия. Да и местность за Угомоном была все таки более неровная, что облегчало оборону на этом участке.

Не обязательно брать Угумон

А вообще, он справедливо опасался обхода правого фланга, но только более глубокого

Вот именно, Угумон - центр французской атаки. Можно обойти его левее и сковывать с фронта. Но вот местность, скорее всего, и смутила Наполеона. Там было очень тяжело применить кавалерийские массы, в результате это преимущество французов было бы в значительной степени нивелировано.

Личный вопрос, разрешите - Вы не из Москвы, случаем :)?

Пойду еще разок за французов в "Waterloo. Napoleon's last battle" поиграю :)...
  • 0

#27
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 496 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2PathFinder

Да и вопрос - а в чем Груши-то ошибся

в том что он ел клубнику вместо того чтобы спешить на гром пушек Ватерлоо...

:)
  • 0

#28
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 246 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish
Постоянно эти сказки про клубнику встречаются :) ... Более развернуто отвечу позже или даже завтра - сегодня времени не хватает. Но от одного вопроса не удержусь - а как же приказ, отданный непосредственным командиром? На него Груши должен был наплевать :) ?
С уважением,
если чем-то мой ответ Вас задел, прошу извинить :cheers:
  • 0

#29
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 496 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

это не сказки это символ.. Давайте ответ и - берусь его разобрать :)
Тема: Груши как виновник поражения под Ватерлоо :)
  • 0

#30
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2PathFinder

Насчет качества ружей я с Вами не соглашусь. Угумон же обороняли гвардейцы, а не 95-й - на вооружении те же мушкеты, что и у французов. А то, что приоритет отдан стрелковому бою - это да. С другой стороны, как же по-другому оборонять укрепленную точку? Не в штыки же ходить :) .

Если не ошибаюсь, то гвардия имела на вооружении гладкоствольные "Brown Bess Musket", а стрелки владели штуцерами "Baker Rifle" (длина ствола 76 см). Да, по характеристикам мушкет можно обозначить одним фразой "Дешево, массово, просто в эксплуатации". Но стрелки британской армии защищены стеной, строениями, а вражеские солдаты как на ладони. А карабкающихся французов в упор стрелять что-ли? Кстати, согласно описанию боя внутрь двора прорвалась через ворота группа пехотинцев из коих в живых оставили только мальчишку-барабанщика. Вам не известны подробности, кто конкретно?

А подкреплений потому и не было (точнее были, но незначительные, а вот боеприпасов действительно было мало), что на центр постоянно оказывался сильнейший прессинг. Перебросить подкрепления было просто невозможно. Хотя косяков, конечно, и у союзников хватало...

Да уж, вспоминается меткое выражение Наполеона в исполнении Рода Стайгера в фильме "Ватерлоо" "Веллингтон избрал новый способ ведения сражения - сидит на заднице и отстреливается" (дословно по памяти) :) :bangin: .

Не обязательно брать Угумон

Брат Наполеона считал иначе, да и Рейль не возражал :gunsmile: .

Вот именно, Угумон - центр французской атаки. Можно обойти его левее и сковывать с фронта. Но вот местность, скорее всего, и смутила Наполеона. Там было очень тяжело применить кавалерийские массы, в результате это преимущество французов было бы в значительной степени нивелировано.

Эх, что тут говорить - Наполеон не удостоил Веллингтона вниманием, короче презирал, недооценил его некоторые способности и умения армии союзников :angry: . Император решил не маневрировать, «Il dedaigne de manoeuvrer» («Он не соизволил сманеврировать» - фр.), что и требовалось английскому лорду, тоесть французы играли по правилам противника. И ведь при всем этом чуть не нанесли поражение сборной солянке союзников.

Личный вопрос, разрешите - Вы не из Москвы, случаем :) ?

Нет, к сожалению или к радости (кому как ;) ). Кстати, камрад, любите художественную литературу? Может и читали, но все же если интересно, то Стрелки Шарпа :D .

Пойду еще разок за французов в "Waterloo. Napoleon's last battle" поиграю :) ...

:offtop: Сорри за то, что не по теме, но надо сказать - тоже играл и играю :) . Бью красномундирников в Massive (Long) Battle начиная именно с обхода их левого фланга (обычно корпусом Лобо + дивизии Марконе и Дюрютта) и взятия Угомона. Надеюсь, строго не осудят :unsure: .

Сообщение отредактировал Anxious: 19 Март 2006 - 00:06

  • 0

#31
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2PathFinder

Да и вопрос - а в чем Груши-то ошибся :) ?

Читали помимо прочего, Эда Уимбла, Мэтта Деламатра жми сюда ? Он просто не успел бы дойти, точнее прийти вовремя на помощь :help: . А главная ошибка, ИМХО - принял ложный бой со "всеми силами пруссаков" при Вавре.
И ещё может интересно :) .
2Chernish

Тема: Груши как виновник поражения под Ватерлоо

Простите Уважаемый, что вмешиваюсь может не в свое дело. А где эта тема :) ? Здесь, где-то в другом месте или это заголовок письма камрада PathFinder'а в личке :huh: . Объясните мне, бестолковому, будьте любезны :worthy: .
  • 0

#32
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 246 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Anxious

Читали помимо прочего, Эда Уимбла, Мэтта Деламатра

Спасибо за источники - не читал.

И ещё может интересно

А это есть :)

Кстати, камрад, любите художественную литературу? Может и читали, но все же если интересно, то Стрелки Шарпа

Попробую почитать - фильм очень понравился!

Бью красномундирников в Massive (Long) Battle начиная именно с обхода их левого фланга (обычно корпусом Лобо + дивизии Марконе и Дюрютта) и взятия Угомона.

А я по историзьму - взятие Угумона, атака д'Эрлона - у парней никак нет шансов. Хотя играл и за англичан - удается продержаться до пруссаков, с трудом, правда :).

Эх, что тут говорить - Наполеон не удостоил Веллингтона вниманием, короче презирал, недооценил его некоторые способности и умения армии союзников  . Император решил не маневрировать, «Il dedaigne de manoeuvrer» («Он не соизволил сманеврировать» - фр.), что и требовалось английскому лорду, тоесть французы играли по правилам противника. И ведь при всем этом чуть не нанесли поражение сборной солянке союзников.

Согласен :cheers:

Кстати, согласно описанию боя внутрь двора прорвалась через ворота группа пехотинцев из коих в живых оставили только мальчишку-барабанщика. Вам не известны подробности, кто конкретно?

Предпринимая обход слева Угумона, 1 рота 1 легкого полка бригады Бодюэна (уже убитого к этому моменту) дивизии Жерома отбросила 2 роты английских гвардейцев и заставила их спасаться бегством к северным воротам замка. Преследуя англичан, около трех десятков французов прорвались к воротам, вышибли их (это сделал топором сублейтенант Легро по прозвищу "Вышибала" :)) и ворвалась во двор. В ходе неравной рукопашной схватки все французы были убиты, кроме мальчишки-барабанщика (это было около 13.00) и пролом в воротах был снова завален. В 13.15 три свежих роты Колдстримских гвардейцев контратаковали 1 роту 1 легкого полка у северо-западной оконечности Угумона и отбросили французов.

2Chernish

Тема: Груши как виновник поражения под Ватерлоо

А давайте лучше так: попросим перенести наши все посты про Ватерлоо здесь в тему о Ватерлоо. Название: Ватерлоо, 18 июня 1815 года, подпись: "Повезло, а могло быть и хуже" (высказывание Веллингтона). И там разберем...

Сообщение отредактировал PathFinder: 19 Март 2006 - 20:19

  • 0

#33
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2PathFinder

Спасибо за источники - не читал.

Рад помочь хоть чем-то :) .

А это есть :)

Упс! Промазал :D .

Попробую почитать - фильм очень понравился!

Давно смотрел сериал про этих ирландцев, когда не оценил ещё свое увлечение историей в определенных пределах. К сожалению смотрел не очень внимательно :( , впрочем тогда отдыхал на селе - некогда было - природа, прекрасное лето и т.д. Поэтому тоже счастлив был когда наткнулся на книги :clap: .
Что же: два из трех не такой плохой результат ;) . Может тоже в стрелки записаться :shot: :) .

А я по историзьму - взятие Угумона, атака д'Эрлона - у парней никак нет шансов. Хотя играл и за англичан - удается продержаться до пруссаков, с трудом, правда :) .

За Веллингтона тактика у меня проще - бросаю сначала вперед драться худшие силы (кроме важных опорных пунктов, где защищаются отборные части) в большинстве своем в рукопашную. Силы тают у батальонов французов, потом держим высоты и отдельные ключевые точки лучшими воисками по мере возможностей. Сзади стра( :censored: )т кавалерия (ИМХО, у союзников конница выполнена по боеспособности лучше, чем у противника). Конечно выдержать напор с энтузиазмом дерущихся синих нелегко (не дай Боже вступить в драку Наполеоновской Гвардии - спасайся кто куда и куда можем, а некоторые в плен предпочитают :police: ), остаются отдельные очаги сопротивления, но обычно успевает появиться Блюхер и его свежие юниты. Но из 10 драк за коалицию обычно продуваю 7.

Предпринимая обход слева Угумона, 1 рота 1 легкого полка...
...три свежих роты Колдстримских гвардейцев контратаковали 1 роту 1 легкого полка у северо-западной оконечности Угумона и отбросили французов.

Благодарю за разъяснение :worthy: ! Только вот спросить хотел: они в запальчивости боя туда неосторожно ворвались или думали поддержут их свои? Понимаю, им хотелось исполнить приказ и отличиться в бою, но как представлю себе что они там испытали, когда очевидно до них дошло, что им не совладать с более многочисленными обороняющимися... Бр-рр-рр! Эти 30 чел. - это всё что осталось от роты, когда отчаянные ребята пробились внутрь двора? Надо было батальон свой ждать - 300 штыков лучше были бы. Наверное, вот так героически, но не целенаправленно разбивались все атаки французов на Угомон... :(

А давайте лучше так: попросим перенести наши все посты про Ватерлоо здесь в тему о Ватерлоо. Название: Ватерлоо, 18 июня 1815 года, подпись: "Повезло, а могло быть и хуже" (высказывание Веллингтона). И там разберем...

Слава всем кто заслужил это, разобрались :) ! А то впал в легкую панику по поводу Груши и его темы, а это чревато большими неприятностями на поле боя... А посему Вам вопрос, Досточтимый камрад PathFinder (если можно) - армия Наполеона впала в панику, когда кто-то увидел наседающих пруссаков и бегущих гвардейцев Императора (хотя он сам утверждал, что это была Средняя гвардия) и вся оборона (или наступление, если быть точнее) рухнула - мог ли Император, не будь паники среди воиск отойти в сторону Бель-Альянса, Россомме, Планшенуа, вообщем на исходную и отразить атаки пруссаков, отступать в порядке? Ведь и Веллингтон скомандовал общее наступление, когда французы уже побежали (хотя могу ошибаться), если бы гвардию так и продержали бы в резерве и бросили против пруссаков в полном составе, то оно понятно легче отбиться от преследования.
P.S. Что-то, по моему, какой то нехороший вопрос получился, больно размытый и немного глупый :rolleyes: .
  • 0

#34
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 246 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Anxious

А посему Вам вопрос, Досточтимый камрад PathFinder

Ну, это уж совсем чересчур для меня :). Давайте уже на "ты" перейдем, раз уж так давно и интересно общаемся :cheers: ...
А на вопрос детально и с источниками смогу ответить только послезавтра - завтра сходка московская, а у меня все источники бумажные и дома :). Единственное, что сейчас могу сказать абсолютно точно - действительно, в последней атаке гвардии принимали участие 6 батальонов 3-го и 4-го гренадерского и 3-го и 4-го егерских полков (т.е. Средняя гвардия) - всего около 3 тысяч человек.
  • 0

#35
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 496 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2PathFinder
да я не тему отдельную хочу :) А чтобы на эту тему порассуждали :) За - против Груши..
  • 0

#36
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 246 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish
Все равно уже на тему наговорили :)
Постараюсь завтра вечером - сегодня сходка...
Опять мой девятый гусарский зависает :) ...
  • 0

#37
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2PathFinder

Ну, это уж совсем чересчур для меня :) . Давайте уже на "ты" перейдем, раз уж так давно и интересно общаемся :cheers: ...

Нет проблем ;) !

Единственное, что сейчас могу сказать абсолютно точно - действительно, в последней атаке гвардии принимали участие 6 батальонов 3-го и 4-го гренадерского и 3-го и 4-го егерских полков (т.е. Средняя гвардия) - всего около 3 тысяч человек.

Ну давай распишем по полочкам :book: : девять гвардейских пехотных батальонов атакуют плато от Бель-Альянса, два батальона Старой гвардии, под командованием генерала Морана, были посланы вновь занять Планшенуа (3-я бригада генерала барона Christiani, Chasseur Division, тоесть 1-й батальон/2nd Grenadiers и 1-й батальон/2nd Chasseurs), 3 батальона (1-й батальон/1st Chasseurs (полковника Duuring'а) 1-ой бригады, Chasseur Division (генерала графа Morand'а) весь день провел на ферме Ле-Кайю, охраняя императорские кареты и казну, приготовился встретить пруссаков, которые уже входили в лес Шантле и 1-й, 2-й батальоны/1st Grenadiers 1-ой бригады генерала барона Petit'а, Grenadier Division (генерала графа Friant'а)) остаются при Императоре.
Кстати, а где остался 1-й батальон/4th Grenadiers, 2-й бригады дивизии Фриана?
Согласно уверениям Наполеона "...Четыре батальона средней гвардии, посланные на равнину за Мон-Сен-Жан для подкрепления кирасиров, много претерпевая от картечи, бросились в штыки, чтобы овладеть батареями. Несколько английских эскадронов напали на них во фланг и обратили их в бегство; стоявшие вблизи полки, увидев бегущих в гвардейских мундирах, вообразили, что это солдаты старой гвардии, и растерялись, раздались крики: "Все потеряно! Гвардия разбита!". Солдаты рассказывают даже, что на некоторых пунктах недоброжелательные люди кричали: "Спасайтесь, как можете!". Как бы то ни было, панический страх распространился на поле битвы; все бросились в величайшем беспорядке на коммуникационную линию: солдаты, артиллеристы с зарядными ящиками спешили туда; старая гвардия, находившаяся в резерве, была опрокинута ими и увлеклась общим потоком".
Я так полагаю это была 2-я бригада генерала барона Henrion'а, Chasseur Division. Ведь на плато взошли 5 батальонов эшелоном - 1-й батальон 3-го полка гренадеров вел маршал Ней, во главе также ехал генерал Фриан; слева за ними шли 4-й полк гренадеров и 1-й, 2-й батальоны 3-го полка егерей, которые постепенно сливались в одно подразделение, и, наконец, 4-й полк егерей у левого края. 1 батальон разместили на возвышенности между Ла-Э-Сент и Угумоном. А три других батальона (Старой Гвардии) шли следом?
Ну почему французкий император не попытался закончить сражение ничейным исходом? Выйти с честью из неравного (уже) боя. Сохранить боеспособную армию. Организовать оборону против Блюхера, развернуть артиллерию, силами гвардии построить оборону. Укрепиться. Ждать Груши, в конце-то концов :( ?
И ведь, если не ошибаюсь Наполеон обманывал своих подчиненных, генералов, солдат, всех, что Груши тоже близко, надо напрячь последние силы и т.д. и т.п. ИМХО, воодушевленные, но обманутые воиска при виде пруссаков, но не подкреплений и впали в панику.
И ещё уточнение - гвардия Наполеона действительно дралась только штыками или все-таки периодически ввязывалась в огневой бой :shot: ?
  • 1

#38
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2All
Известно что-нибудь про то из кого конкретно набирали Молодую Гвардию в 1815 г.? Насколько я сам знаю:

"Их личный состав образовали добровольцы, на призыв которых живо откликнулись рабочие кварталы Парижа; отставные чины, служившие ранее в полках молодой гвардии, проявили не меньше энтузиазма. Для кандидатов из армейских полков требовалось иметь за плечами не менее 4 лет службы в строю и как минимум – участие в одной кампании. Из-за дефицита времени успели сформировать лишь первые 12 полков, 7-е и 8-е полки по сути были созданы лишь на бумаге. 1-е и 3-и сражались при Ватерлоо, 2-е полки в числе войск генерала Ламарка воевали в Вандее, 4-е полки вольтижеров и тиральеров – защищали крепость Лаон, зачатки остальных формирований молодой гвардии в июле 1815 года готовились под командой генерала Дэрио драться под стенами Парижа. После знаменитой атаки при Линьи молодая гвардия мужественно сражается при Ватерлоо, до последней возможности защищая селение Плансенуа от пруссаков, появившихся в тылу правого французского фланга. 200 тиральеров 5-го полка продолжали еще 30 июня 1815 года, через неделю после вторичного отречения Наполеона, защищать селение Вертю под Парижем.
Отведенные за реку Луара вместе со всей армией полки вольтижеров и тиральеров молодой гвардии были окончательно ликвидированы в сентябре 1815 года.

Но это немного в общей форме и неопределенно. Если кто знает по подробнее, буду весьма признателен за инфу.
  • 0

#39
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти

За - против Груши..

А как себя повел бы Груши, придя все-таки на поле боя к Ватерлоо? Примкнул бы к своей армии, как это пытался сделать Д'Эрлон при Линьи или ударил бы в тыл пруссакам, чем вынудил бы Блюхера не атаковать армию Наполеона, тоесть тот успешно сломал бы Гвардией сопротивление Веллингтона? У Груши, ИМХО (я повторюсь) главная ошибка - атаковал "все силы пруссаков" при Вавре, проще говоря - принял ложный бой. И не успел бы все равно к полю основной битвы. Его вина в том, что он не держался ближе к левофланговой группировке. Из переписки с Наполеоном можно сделать вывод, что Император посылал искать его пруссаков, но одновременно приказывал держаться ближе к нему с собственными воисками. А он увлекся преследованием "уже разбитых сил Блюхера", хотя не имел достаточно кавалерии для этого :bounce: .
  • 0

#40
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 246 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Anxious

Ну давай распишем по полочкам  : девять гвардейских пехотных батальонов атакуют плато от Бель-Альянса, два батальона Старой гвардии, под командованием генерала Морана, были посланы вновь занять Планшенуа (3-я бригада генерала барона Christiani, Chasseur Division, тоесть 1-й батальон/2nd Grenadiers и 1-й батальон/2nd Chasseurs), 3 батальона (1-й батальон/1st Chasseurs (полковника Duuring'а) 1-ой бригады, Chasseur Division (генерала графа Morand'а) весь день провел на ферме Ле-Кайю, охраняя императорские кареты и казну, приготовился встретить пруссаков, которые уже входили в лес Шантле и 1-й, 2-й батальоны/1st Grenadiers 1-ой бригады генерала барона Petit'а, Grenadier Division (генерала графа Friant'а)) остаются при Императоре.
Кстати, а где остался 1-й батальон/4th Grenadiers, 2-й бригады дивизии Фриана?

Итак, непосредственную атаку осуществляли шесть батальонов Средней гвардии. У подножия плато атакующая Гвардия совершила последнюю остановку. В качестве непосредственного резерва атаки был оставлен 2-й батальон 3 гренадерского. Таким образом, для последнего броска были оставлены лишь пять батальонов: 1-й батальон 3 гренадерского - во главе батальона шли в атаку маршал Ней, генерал Фриан и генерал Моран; батальон 4 гренадерского (4 гренадерский был недоукомплектован и состоял лишь из одного батальона) - генерал Арле; 1-й батальон 3 егерского - генерал Мишель; 2-й батальон 3 егерского - генерал Малле; остатки 4 егерского (около батальона) - генерал Анрион.

Известно что-нибудь про то из кого конкретно набирали Молодую Гвардию в 1815 г.? Насколько я сам знаю:

Вообще - из добровольцев и военных, возвращаемых из долгосрочных отпусков. Про условие 4-летней службы в отношении Молодой Гвардии 1815 года не слышал - такое условие относилось к третьим и четвертым полкам гренадеров и егерей, т.е. к Средней Гвардии. Отмечали, что, в основном, Молодая гвардия состояла из молодых неопытных солдат, набранных с целью увеличить численность элитного корпуса. Однако, от гвардии у них было только одно название...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 10:09 ) С читами тоже.
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 10:06 ) без читов тяжело играть
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:45 ) Пока смерть не разлучит?
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:28 ) @Ober-Leutenant Игровая :D. А так как играю я без с/л, то доиграть придется до конца :rolleyes:.
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:20 ) Какая партия не задалась: меньшевиков или кадетов?
@  Тарпин : (24 Октябрь 2017 - 9:18 ) Гоните бабло, кайтесь во грехах, спасайте душу!
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:16 ) Я понял. Партия не задалась. Нафига было начинать на вери харде? Следующую катку пойду за Валериана, жителя Санкт-Петербурга, мелкобуржуазного рантье, дамского угодника и прожигателя жизни. :D
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:14 ) Джентльмены. :hi:
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 8:47 ) "Трезвые унесённые ветром"
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) Возвращение трезвого
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) я трезв 2 - хорошее название для фильма
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 2:25 ) Не стоит останавливаться на достигнутом.
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 21:25 ) я трезв 2 (два) дня.
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) ПАСТЫРЬ КУПИ МАТАЦЫКЛ !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) Нет греховных желаний, нет и желания покаятся ! Нет желания покаятся, нет и жертвований...
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:00 ) Пастырю нужон матацыкл для поощрения у прихожан борьбы с искушениями. Алчность, желание иметь Харлей пастыря... Нет искушений - нет и греховных желаний !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 20:58 ) Твари ? Добро !
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.