Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Битва при Ватерлоо


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 391

#41
off   Anxious

Anxious

    Десятник

  • Пользователь
  • 32 очков опыта
  • Откуда:Россия, Самарская обл., г. Тольятти
2PathFinder

Итак, непосредственную атаку осуществляли шесть батальонов Средней гвардии. У подножия плато атакующая Гвардия совершила последнюю остановку. В качестве непосредственного резерва атаки был оставлен 2-й батальон 3 гренадерского. Таким образом, для последнего броска были оставлены лишь пять батальонов: 1-й батальон 3 гренадерского - во главе батальона шли в атаку маршал Ней, генерал Фриан и генерал Моран; батальон 4 гренадерского (4 гренадерский был недоукомплектован и состоял лишь из одного батальона) - генерал Арле; 1-й батальон 3 егерского - генерал Мишель; 2-й батальон 3 егерского - генерал Малле; остатки 4 егерского (около батальона) - генерал Анрион.

Давай разбираться дальше: у императора было всего 8 батальонов Старой и 6 батальонов Средней гвардии при Ватерлоо. Пять батальонов не участвуют в общей массе наступления (два брошены отбить Планшенуа, три - при ставке Наполеона). Один батальон, как сказано выше, оставлен в резерве. Всего насчитали 11 батальонов. Бригада Камбронна из 2 б-н/2 гренадерского, 2 б-н/1 егерского и 2 б-н/2 егерского идут во втором эшелоне. Меня смущает :huh: отсутствие четкого описания атаки французкой гвардии на позиции Веллингтона. Но из того что знаю, складывается вывод, что сам по себе последний натиск гвардейцев был какой-то разрозненный и плохо подготовленный. В результате всем штурмующим колоннам нанесли поражение по частям. 2 б-н/3 гренадерского был почти полностью уничтожен, Камбронн организовал отчаянное сопротивление и даже вроде что-то там кричал на предложение сдаться. Остатки гвардии под покровом ночи разбежались кто куда смогли.

Вообще - из добровольцев и военных, возвращаемых из долгосрочных отпусков. Про условие 4-летней службы в отношении Молодой Гвардии 1815 года не слышал - такое условие относилось к третьим и четвертым полкам гренадеров и егерей, т.е. к Средней Гвардии. Отмечали, что, в основном, Молодая гвардия состояла из молодых неопытных солдат, набранных с целью увеличить численность элитного корпуса. Однако, от гвардии у них было только одно название...

В целом Молодая Гвардия хорошо зарекомендовала себя на полях сражений за свою непродолжительную жизнь. В Ватерлоо они стойко дрались на отведенном для них участке обороны. Так что Наполеон не прогадал, создавая свою "юную гвардию", только может не оценил до конца достоинств этого формирования.
  • 0

#42
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Anxious

В целом Молодая Гвардия хорошо зарекомендовала себя на полях сражений за свою непродолжительную жизнь. В Ватерлоо они стойко дрались на отведенном для них участке обороны. Так что Наполеон не прогадал, создавая свою "юную гвардию", только может не оценил до конца достоинств этого формирования.

А знаешь, в чем отличие Молодой Гвардии от Старой и Средней? В том, что в Старой и Средней Гвардии служили ветераны, а в Молодой - новобранцы (правда по императорскому указу - новобранцы из числа самых здоровых и образованных). Поэтому ни опытом, ни возрастом, ни телосложением Молодая гвардия не отличалась от обычных линейных частей.

Меня смущает  отсутствие четкого описания атаки французкой гвардии на позиции Веллингтона.

НУ не знаю, по-моему все четко описано во многих источниках.

В результате всем штурмующим колоннам нанесли поражение по частям.

Не колоннам, а атакующим каре. Гвардия атаковала, построившись в каре.

2 б-н/3 гренадерского был почти полностью уничтожен

2 б-н/3 гренадерского непосредственно в атаке вообще участия не принимал ;) Этот батальон погиб примерно между 20.30 - 21.00 часами после неоднократных атак пехоты Метленда и Митчелла, английских легких драгун, Брауншвейгских улан и огня артиллерии (картечь примерно с 200 шагов). Перед последней атакой кавалерии на каре, батальон от тяжелых потерь превратился в треугольник...

Но из того что знаю, складывается вывод, что сам по себе последний натиск гвардейцев был какой-то разрозненный и плохо подготовленный.

Просто отпор был подготовлен очень мощный. Пять батальонов Гвардии против примерно 12 тысяч пехотинцев, 1,5-2 тысячи кавалерии и около 50 орудий союзников. Тем более Веллингтон знал об этой атаке от перебежчика.
Надо было раньше атаковать, поддерживая прорыв Нея у Ла-Э-Сент, но... "Он что думает, что я делаю пехоту?" (Наполеон)
Головной батальон Гвардии (1 б-н/3 гренадерского) разгромил в начале атаки 4 батальона союзников и захватил вражескую батарею...

Остатки гвардии под покровом ночи разбежались кто куда смогли.

Ничего подобного! "Старики из Старой" отступили в полном порядке. 1 б-н/1 гренадерского и 1 б-н/1 егерского отступали, построившись в каре, а затем, объединившись на шоссе, перестроились в колонну. Причем численность обоих полков увеличилась почти вдвое, благодаря присоединяющимся к ним бегущим гвардейцам. Пети (гренадерский): "Солдаты Гвардии из разбитых полков присоединялись к моему каре, и в скором времени их оказалось так много, что в каре вместо трех шеренг стало шесть." Дюринг (егерский) "...я разрешил вставать в наш строй солдатам Старой Гвардии, и вскоре мои дивизионы (дивизион 1 егерского - 150 человек) стали насчитывать каждый человек по 300."

Бригада Камбронна из 2 б-н/2 гренадерского, 2 б-н/1 егерского и 2 б-н/2 егерского идут во втором эшелоне.

Ну да! 2 б-н/2 гренадерского в это время сражался в Планшнуа! А 2 б-н/1 егерского и 2 б-н/2 егерского оставались в резерве и вместе со 2 б-ном/3 гренадерского учатсия в атаке не принимали. Они прикрыли потом отступление Средней Гвардии.

Сообщение отредактировал PathFinder: 25 Март 2006 - 10:55

  • 0

#43
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish
Про Груши :) :

16 июня
около 21.30 - окончание сражения при Линьи.
около 22.00 - Наполеон уезжает с поля битвы, не оставив никаких указаний о преследовании. Пруссаки отступают к Вавру; прусские дезертиры (около 8 тысяч человек) бегут к Намюру.

17 июня
раннее утро (возможно еще ночь) – Пажоль и Экзельманс отправляются на поиски пруссаков.
около 9.00 – Наполеон едет на смотр войск у Линьи. Груши его сопровождает, по-прежнему не получив никаких указаний об организации преследования.
около 11.00 – поступают сведения от Пажоля (а также несколько захваченных пушек), что пруссаки бегут к Намюру (восток), и от Экзельманса, сообщившего, что пруссаков заметили в Жанблу (северо-восток). Груши получает в свое распоряжение III корпус Вандамма, IV корпус Жерара, 21-ю пехотную дивизию Теста из VI корпуса Лобау, 4-ю кавалерийскую дивизию Пьера Сульта из I кавалерийского корпуса Пажоля и II кавалерийский корпус Экзельманса – всего около 33 тысяч человек и 96 орудий. Согласно приказу, Груши должен был дойти до Жанблу, выслав разведку в сторону Намюра и Мааса для того, чтобы не дать пруссакам соединиться с Веллингтоном (наполеон считал, что Блюхер отступает по своей лини коммуникаций на Намюр).
около 15.30 – пехота Груши проходит Сомбрефф. Марш сильно задерживается из-за сильной усталости солдат, безобразных дорог и проливного дождя. Поступают сведения от Пажоля о пруссаках, бегущих к Намюру и Экзельманса о пруссаках в Жанблу. Груши приказывает маршировать к Жанблу (пехота оказалась там примерно в 19.00)
около 22.00 – Груши отправляет письмо Наполеону:
«Сир, имею честь сообщить Вам, что я занял Жанблу, и моя кавалерия находится в Совеньере. Силы противника, численностью около 30 000 человек, продолжают отступать... Из многих источников стало известно, что по прибытии в Совеньер они разделились на три колонны; одна, по-видимому, пошла по дороге на Вавр, пройдя мимо Сарт-а-Вален, в то время как остальные направились в Перве. Из этого можно заключить, что одна часть намерена присоединиться к Веллингтону, центр под командованием Блюхера отступит к Льежу, тогда как другая колонна с артиллерией отступит к Намюру. Генерал Эксельманс имеет приказ послать сегодня вечером в Сарт-а-Вален шесть эскадронов, и три эскадрона — в Перве. Действуя в соответствии с их данными, в случае, если значительные силы пруссаков отступят к Вавру, я последую за ними, чтобы не допустить их возвращения в Брюссель и отделить их от Веллингтона. Однако, если подтвердятся сведения о том, что основные силы идут к Перве, я буду преследовать их по дороге в этот город...»
Письмо прочитано Императором около 4.00 18 июня, но оставлено без ответа…
Груши отдает приказ Вандамму выдвинуться в направлении Вавра в 6.00 утра, Жерар должен был выдвинуться за ним двумя часами позже.

18 июня
около 3.00 – корпус Бюлова фон Денневица выступает по направлению к Мон-Сен-Жан. За ним выдвигаются остальные прусские корпуса
около 6.00 – письмо Груши Наполеону:
«Сир,
все рапорты и собранные сведения подтверждают, что противник отступает к Брюсселю, чтобы там сконцентрироваться или дать сражение после объединения с Веллингтоном. 1-й и 2-й корпуса армии Блюхера, по-видимому, идут — соответственно — к Корбе и Шомону. Должно быть, они покинули Туринн вчера в 8.30 вечера и шли всю ночь; к счастью, погода была такой плохой, что они вряд ли могли продвинуться далеко. Я вскоре отправляюсь в Сарт-а-Вален и оттуда поеду в Корбе и Вавр».
В этом письме прямо говорится о возможном объединении Блюхера и Веллингтона. Оно поступило около 12.30.
Груши собирается двигаться на север, если бы он выдвинулся на северо-запад, то мог бы перехватить пруссаков, но ему пришлось бы переправляться через Диль, что, естественно поставило бы его корпуса под удар пруссаков, которых к тому же было и намного больше. Кроме того Груши находился намного дальше от поля битвы при Ватерлоо, да и сведений о месте предстоящей битвы от Наполеона он пока так и не получил.
около 10.00 – письмо Наполеона Груши (ответ на ночное послание):
«Его величество желает направить вас к Вавру, чтобы подойти поближе к нам и присоединиться к нашим операциям, поддерживая с нами связь и оттесняя, гоня перед собой те части прусской армии, которые находятся на вашем направлении и которые остановились у Вавра. Вы должны достигнуть этого пункта как можно скорее.»
Никакого приказа идти на соединение нет, а есть приказ о преследовании пруссаков по направлению к Вавру… Именно поэтому, услышав гром пушек, Груши не отправился на соединение с Наполеоном.
  • 0

#44
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Про Груши.

Итак, Груши следовал за разбитым при Линьи Блюхером, потерял его из виду, но даже услышав гром пушек Ватерлоо, не пошел на выручку Императору. Почему? Он в точности исполнял приказ. Велено преследовать — преследовал. Но приказа снова соединяться с основной армией он не получал. Вестовой маршала Сульта (почему бы не послать больше гонцов!?) потерялся.

Груши - увы, не Дезе, превративший проигранное сражение с австрицами под Маренго в победу Наполеона. А Сульт - не Бертье. Сульт послал к Груши двух гонцов. Двух! А Бертье послал бы двадцать!


Офицеры Груши не столь педантичны, как командующий корпусом.

— К месту огня! — кричат они.

— Нет! — отвечает Груши.

Тогда Жерар вопрошает:

— Дайте мне одну дивизию и горсть кавалерии, и я пойду к полю битвы!

Груши думает одну секунду. Она и решает судьбы мира:

— НЕТ.

Груши совершил трагическую ошибку. Если он и "ел клубнику у местного вельможи", как описывает Император на Святой Елене, — то не главная причина. При Вавре он принял отряд Тиллемана за всю прусскую армию и потратил день на разгром этого отряда, хотя ему надо было поспеть в другое место!

(с) Андрей Иванов с моими дополнениями :)
  • 0

#45
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish
Читал - интересно :)...

При Вавре он принял отряд Тиллемана за всю прусскую армию и потратил день на разгром этого отряда, хотя ему надо было поспеть в другое место!

Атака на корпус Тилльмана началась около 16.00 - где же весь день? А за то, что атака эта затянулась, спасибо следует сказать генералу Вандамму - решительному, храброму, умелому, но безрассудному вояке, который вместо обхода укрепленного пруссаками моста в Вавре, ринулся на него в лоб. Французы понесли огромные потери и не добились ничего.
Кроме того, к Ватерлоо, благодаря тому, что Груши атаковал Вавр, не смог отправиться не только корпус Тилльмана, но и две дивизии корпуса Пирха II - всего около 35 тысяч человек.

Но приказа снова соединяться с основной армией он не получал. Вестовой маршала Сульта (почему бы не послать больше гонцов!?) потерялся.

Не было четкого приказа на соединение. Вы же читали Саундерс. Вот что там:

Вернулся он между половиной четвертого и четырьмя часами, чтобы получить сообщение, отправленное Наполеоном в 10 утра: «...Его Величество в данный момент готовится атаковать английскую армию... В соответствии с этим Его Величество желает, чтобы Вы направились к Вавру, так чтобы вновь приблизиться к нам... двигая перед собой прусские корпуса, которые также избрали это направление и могут остановится в Вавре, куда Вы должны прибыть как можно скорее».

Пруссаков заметили и точно идентифицировали около 13.00 в момент подготовки атаки I корпуса д'Эрлона. Вот какое письмо направил Наполеон Груши:

«Monsieur le marechal,
Вы написали императору в 6 утра, сообщая, что идете к Сарт-а-Валену, а затем собираетесь двигаться к Корбе и Вавру. Таковое движение соответствует планам Его Величества, о которых Вам сообщалось ранее. Однако император приказал мне сказать, что Вы должны постоянно маневрировать в нашем направлении, приближаясь к армии таким образом, чтобы объединиться до того, как какое-нибудь подразделение встанет между нами. Я не указываю Вам направление. Вы должны будете сами определить наше местонахождение и соответственно составить свои планы, поддерживая с нами связь, чтобы быть готовым в любое время напасть и уничтожить противника, если он попытается вступить в бой с нашим правым флангом.
В данный момент мы участвуем в сражении на позициях в Ватерлоо.
Маршал герцог Далматский».

После идентификации пруссаков к этому письму был добавлен постскриптум:

«Письмо, которое мы только что перехватили, [237] показывает, что генерал Бюлов собирается атаковать нас на правом фланге. Мы полагаем, что это те войска, которые сейчас видны на холмах Сен-Ламбер. Поэтому, не теряя ни минуты, идите к нам и уничтожьте Бюлова, Вы сможете захватить его flagrante delicto»

Если бы был направлен только один постскриптум, можно было бы обвинить Груши в том, что он не выполнил приказа на соединение, но кроме посткриптума было и письмо, в котором указывалось, что движение к Вавру соответствует планам его Величества. И как же это интересно можно одновременно принять участие в двух сражениях одновременно :) ? (это не говоря о том, что гонец прибыл лишь около 21.00)

Кстати, тем, кто обвиняет Груши в бездарности, следует вспомнить его блестящий маневр отступления, благодаря которому он сохранил свое крыло и прикрыл разбитые части Наполеона.
Вот, что писал маршал Даву в своем письме Груши: "Комиссия Временного правительства уполномочила меня довести до Вашего сведения, что Вы прекрасно послужили Франции, что впоследствии оценит весь мир."
  • 0

#46
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2PathFinder

тем, кто обвиняет Груши в бездарности, следует вспомнить его блестящий маневр отступления, благодаря которому он сохранил свое крыло и прикрыл разбитые части Наполеона.


Лучше бы он блестяще сманеврировал к Ватерлоо :)
  • 0

#47
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish
:)
Наполеон и без Груши обязан был побеждать! А вина Груши в том, что он не сманеврировал к Ватерлоо минимальна, если вообще присутствует.
  • 0

#48
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2PathFinder
ср. с Дезе под Маренго. Типичный случай. Формально вины нет - но фактически именно отсутствие воображения и искры гениальности (которая бросила Дезе в марш к полю битвы или заставила Нельсона приставить трубу к пустому глазу) обрекли Наполеона на поражение.

Насколько Блюхер оказался талантливее Груши :) Он то свой путь к Ватерлоо прошел
  • 0

#49
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish

ср. с Дезе под Маренго. Типичный случай. Формально вины нет - но фактически именно отсутствие воображения и искры гениальности (которая бросила Дезе в марш к полю битвы или заставила Нельсона приставить трубу к пустому глазу) обрекли Наполеона на поражение.

Профессор, Дезе и Лапуап получили приказ, даже не приказ, а мольбу Бонапарта "Возвращайтесь, заклинаю вас, если вы только способны вернуться!". Дезе успел, Лапуап нет. Я не подвергаю сомнению талант Дезе, но сам бы он никак не вернулся, если бы не получил приказа! А Груши к Вателоо не успел бы - напоминаю, Бюлов вышел в три часа утра, подошел к полю битвы в час дня - десятичасовой марш, причем его войска не участвовали в сражении при Линьи!
Наполеона победили даже не пруссаки, а англичане. Пруссаки превратили поражение в разгром.

Насколько Блюхер оказался талантливее Груши  Он то свой путь к Ватерлоо прошел

Блюхер знал, что он пойдет к Ватерлоо еще днем 17 июня (а Гнейзенау, кстати, в его отсутствие отдал противоположный приказ), и Веллингтон это знал, потому и остался на позициях у Мон Сен Жан. Дело не в таланте, а в знании позиций союзника и в постоянном обмене информацией, чего Наполеон с Груши так и не смогли добиться.
Что говорить, если Груши только 18 июня узнал, что Наполеон принимает сражение с англичанами у Ватерлоо!

А я еще раз повторю: шансы французов на победу 90 против 10 - это совершенно точно! Можно с самого начала разбирать сражение - у англичан шансов нет!
  • 0

#50
off   temik

temik

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Россия, Киров
  • Обзывалка:Белое перо
2PathFinder

Блюхер знал, что он пойдет к Ватерлоо еще днем 17 июня (а Гнейзенау, кстати, в его отсутствие отдал противоположный приказ), и Веллингтон это знал, потому и остался на позициях у Мон Сен Жан. Дело не в таланте, а в знании позиций союзника и в постоянном обмене информацией, чего Наполеон с Груши так и не смогли добиться.


Прямо с языка сорвал... Респект, братишка! :cheers:
  • 0

#51
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2PathFinder

Что говорить, если Груши только 18 июня узнал, что Наполеон принимает сражение с англичанами у Ватерлоо!

и кто в этом виноват? Если воюещь с закрытыми глазами - будешь бит.. Слава Блюхеру!
А вообще я считаю Наполеоновский "гений" - плодом его бесстыжего пиара в большей мере чем реального таланта...

Сообщение отредактировал Chernish: 26 Март 2006 - 14:14

  • 0

#52
off   temik

temik

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Россия, Киров
  • Обзывалка:Белое перо
2Chernish

А вообще я считаю Наполеоновский "гений" - плодом его бесстыжего пиара в большей мере чем реального таланта...


Помнится, мы с тобой уже скрещивали шпаги по этому поводу почти год назад... Продолжим? ;)
  • 0

#53
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish
Профессор, по-моему, мы с Вами договаривались обсудить тезис о "бездарности" Груши, а конкретно, его "ошибки" во время сражения при Ватерлоо.
Я привел Вам сведения из известных мне источников по часам; Вы их не опровергли, ссылаясь на совершенно другие сражения (да и сведения из этих сражений не опровергли), да еще и без источников...

Ну да ладно.. Вы готовы сыграть за Веллингтона в 9.00 утра при Ватерлоо, я играю за Наполеона? Единственное мне послабление - я знаю, что есть возможность атаки моего правого фланга пруссаками...
  • 0

#54
off   NickolaiD

NickolaiD

    Воевода

  • Пользователь
  • 500 очков опыта
Бюлов… Бюлов… :unsure: кажется, у немцев в ПМВ был такой генерал – династия? :D sorry за глупости.

2 Anxious

Камрад, тут немного выше по теме вы давали небольшую цитату по Сомосьерре; а не знаете где (у кого) можно с сабжем детальнее ознакомиться? Эпизод-то интересный ;) , подобных кавалерийских атак совсем мало – Кунерсдорф, Балаклава... что еще? Я как-то уже поднимал данный вопрос, но тогда Влад был в форме :D , а потому все быстро свернуло на личности… Бонапарта и его les compagnons. :lol:
  • 0

#55
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2NickolaiD

Бюлов… Бюлов…  кажется, у немцев в ПМВ был такой генерал – династия?

А у немцев многие генеральские династии существовали :)

Камрад, тут немного выше по теме вы давали небольшую цитату по Сомосьерре; а не знаете где (у кого) можно с сабжем детальнее ознакомиться?

У Чандлера "Военные кампании Наполеона" неплохо описана эта атака.
  • 0

#56
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2temik

Продолжим?

не вопрос.. продолжим :)

2PathFinder

Профессор, по-моему, мы с Вами договаривались обсудить тезис о "бездарности" Груши, а конкретно, его "ошибки" во время сражения при Ватерлоо.


а какие вам еще аргументы нужны? Не пришел он к Ватерлоо.. не проявил искры гения.. остался ординарным служакой.. что с него взять..

2NickolaiD

подобных кавалерийских атак совсем мало – Кунерсдорф, Балаклава... что еще?


атака польских гусар под ..этим.. в Лифляндии.. забыл.. шведов в капусту порубили.

Атака французской кавалерии Коленкура на батарею Раевского при Бородине

атиака прусских гусар на австрийских кирасир в Богемии в Семилетнюю войну.. место тоже не помню.. но пруссаки австрияков опрокинули..

собственно атака Зейдлица на русские высоты под Кунерсдорфом тоже из этого ряда..
  • 0

#57
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Chernish

а какие вам еще аргументы нужны? Не пришел он к Ватерлоо.. не проявил искры гения.. остался ординарным служакой.. что с него взять..

:lol:
Ну уж извиняйте - за неимением гербовой пишем на простой... Из маршалов Наполеона таковая имелась лишь у Даву и Сюше, ну и, с некоторыми оговорками, у Ланна...

О, кстати, совершенно случайно наткнулся на высказывание Наполеона, которое раньше вообще не знал:
"Если бы вместо Груши у меня был бы Сюше, я не проиграл бы Ватерлоо."

Сообщение отредактировал PathFinder: 28 Март 2006 - 11:48

  • 0

#58
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 639 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2PathFinder

"Если бы вместо Груши у меня был бы Сюше, я не проиграл бы Ватерлоо."

;)
  • 0

#59
off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 200 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Да, хорошо, что там меня не было... :D
  • 0

#60
off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 247 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель
2Недобитый Скальд
На месте Груши? :lol:
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 14:38 ) @Damian ты веселый графоман :)
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 14:32 ) Взмолился тут мальчик задушенный,
Модераторами злыми укушенный,
Запуганный страшными масками...
И разными детскими сказками...
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 14:26 ) @Takeda я боюсь тебя, как инфантильные юноши в чатах и уютных форумах боятся состоявшихся модераторов, взрослых парней на мотоциклах, альфа-доминантов.
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 14:04 ) @Takeda ах ты доминант1!!
@  Тарпин : (12 Декабрь 2017 - 13:52 ) @Takeda --Кроме того, ужас должен быть животным, диким, отвратительным. Приходится соответствовать-- Ты говоришь это голосом Александра Глебовича? Он бы одобрил )))
@  Тарпин : (12 Декабрь 2017 - 13:48 ) : (12 Декабрь 2017 - 9:39 )Терпеть не могу кошек. Обычно попытка потереться об ноги и помурчать заканчивается пинком--- Сохей тебя убьет )))
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 12:50 ) Изображение
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 12:48 ) [Такеда превращается в Халка]
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 12:47 ) @Takeda да ты же моя котя
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 12:42 ) Можете на пару с Сохеем сыграть в некую разновидность футбола. Ты будешь пинать - он будет ловить.
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 12:39 ) Терпеть не могу кошек. Обычно попытка потереться об ноги и помурчать заканчивается пинком :)
@  ПТУР Фагот : (12 Декабрь 2017 - 12:36 ) @Takeda мурк
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 12:26 ) Я вот, к примеру, парфьюмы терпеть не могу. Фи...
От мужчины должно пахнуть хорошим табаком, свежестью и, иногда, по вечерам, хорошим виски
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 12:25 ) ну не знаю, лично меня бы такой мужик напряг больше, если честно)))
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 12:24 ) А что в этом отвратительного? :)
А вот смрад, текущие слюни, бородавши и вши. С низким утробным ревом, от которого дрожат кости... Тлен, Нургл...
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 12:22 ) в наиболее пухлой её части)))
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 12:21 ) Что может быть отвратительнее дорогого парфюма у затылка и ухоженных ногтей терзающих плоть??))))
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 12:20 ) Кроме того, ужас должен быть животным, диким, отвратительным. Приходится соответствовать
@  Takeda : (12 Декабрь 2017 - 12:17 ) В каждом Джекиле сидит свой Хайд ;)
@  Damian : (12 Декабрь 2017 - 12:17 ) Смрадное дыхание и грязные когти. Запустил ты себя, Илья) Надо так - запах моего дорогого парфюма будет всегда у твоего затылка, а мои ухоженные ногти ждут шанса впиться в рыхлую плоть)))