Перейти к содержанию
Авторизация  
Maxim Suvorov

Иван Мазепа

Рекомендуемые сообщения

Прошу высказать свое мнение с фактами по вопросу герой или авантюрист?

Изменено пользователем Maxim Suvorov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

.2Total Warrior

Да так, был такой в истории человек... Впрочем книжки нужно читать :bangin:

МАЗЕПА Иван Степанович (1644 — 28 августа (8 сентября) 1709, Бендеры), украинский государственный деятель, гетман Украины (1687-1708).

:blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Maxim Suvorov

 

Предатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2vergen

Факты? Причины так считать? Тат можно и Густава Адольфа записать в лузеры за гибель в сражении при Лютцене.

Изменено пользователем Maxim Suvorov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Maxim Suvorov

 

Мазепа Иван Степанович

(1644—1709), гетман Украины (1687—1708). Стремился к отделению Левобережной Украины от России. Во время Северной войны 1700—21 перешёл на сторону вторгшихся на Украину шведов. После Полтавской битвы (1709) бежал в турецкую крепость Бендеры вместе с Карлом XII.

 

и тут

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мазепа%2C_Иван_Степанович

 

С чисто российской точки зрения - предатель.

Ну можно сказать - авантюрист доавантюристившийся до предательства.

Изменено пользователем vergen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2vergen

Хм, проблема возможно заключаеться именно в формулеровке

Стремился к отделению Левобережной Украины от России. Во время Северной войны
Тут так сказать для многих каминь предкновения: сказать да Украина тогда существовала как государство могут не многие.

 

С чисто российской точки зрения - предатель.

 

Хотелось бы услышать точку зрения из стороны, а то мне и вам

vergen трудновато будет смотреть на данный вопрос без национального патриотизма и собьективизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну я то житель России, по тому эту точку зрения и привел. Украины - тогда как независимого гос-ства небыло. Мазепа рулил на российской части Украины. Перешел на сторону врага и подбивал к этому тех кем рулил.

так что предатель.

думаю даже для украинцев - по уму, предатель. Ибо чего он такого сделать пытался? отшатнуться от одной державы и припасть к другой. А с Россией у Украины общего поболе чем с Польшей (коей вообще скоро каюк, в смысле в тот период, а не сейчас:)) и с Шведцией.

А независимая Украина тогда бы не выжила.

Изменено пользователем vergen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мнил себя большим политиком и вёл какую-то сложную. Заигрался до того, вынужден был сбежать к шведам. Предатель однозначно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Kapitan

Заигрался до того, вынужден был сбежать к шведам.

Не сбежал, а присоединился вместе с запорожскими казаками, за что Петр тут же порушил Запорожскую Сечь.

Изменено пользователем xcb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2xcb

Не сбежал, а присоединился

Именно сбежал. Узнав, что к нему едет Меньшиков, Мазепа собрал близких, ближайших соратников и чесанул к Карлу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Kapitan

Узнав, что к нему едет Меньшиков, Мазепа собрал близких, ближайших соратников и чесанул к Карлу.

Источник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Kapitan

Ага, как и ожидал несколько не так.

Он, Мазепа, в самом деле начал свое движение к Десне во главе "шестнадцати тысяч" (!) казаков, но не осмелился (по собственным словам) откровенно объяснить им всем, куда и зачем он их ведет. Но уже приблизившись к реке, он не мог дольше скрыть свои намерения и сообщил своей "армии", что настала пора отложиться от Москвы и примкнуть к шведскому непобедимому герою и т. д. Он обещал казакам сохранение всех их старинных вольностей, верную победу над москалями под владычеством Карла II звал их за собой.

Т.е. на самом деле он пошел с отрядом, объявив, что идет бить шведов. :rolleyes:

Однако, еще помню школьный курс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не знаю, как предатель, а вот карьерист первостатейный. Кидал всех своих покровителей с завидной регуляроностью. Всех возможных конкурентов устранял с помощью клеветы и ложных доносов. Будучи гетманом ничем особенным себя не проявил. Переход же к Карлу был для него привычным кидаловом прежнего покровителя в обмен на нового.

...настала пора отложиться от Москвы и примкнуть к шведскому непобедимому герою...

 

В этой фразе главное не "настала пора отложиться от Москвы", а "примкнуть к шведскому непобедимому герою".

 

Просто решил, что Петр проиграет, и выбрал нового, более перспективного с его точки зрения покровителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Maxim Suvorov

Тут так сказать для многих каминь предкновения: сказать да Украина тогда существовала как государство могут не многие. Цитата

Угу. Для существования независимой Украины в петровские времена надо использовать кое-чего покрепче травки.

По факту - Мазепа обычный карьерист и предатель, только лизнувший не немецкий (по обыкновению его последователей в 20 веке), а шведский сапог.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:)

Мой коллега считает, что современный флаг Украины носит следы предательства Мазепы - во всей Европе только у Швеции такие же цвета

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2McSeem

во всей Европе только у Швеции такие же цвета

И про короны не забудь :lol: . Швеция - тре крунур, Украина - один крунур :lol::lol::lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2jvarg

Будучи гетманом ничем особенным себя не проявил.

Смотря с кем сравнивать. Вообще, при Мазепе как раз началалось тут строительство церквей и т.п., в некоторый "культурный ренессанс", что ли.

Сравнительно с его предшественниками он был ещё фигурой, пытался, к примеру, Правобережье "воссоединить" и т.п. Кончил только плохо. Не в плане "предательства" и т.п. (тут вообще термин, скажем так, весьма относительный, вон правители Молдавии и Валахии на сторону российских царей переходили, будучи вассалами османов, но их - того же Димитрие Кантемира - предателями не называют), а потому что проиграл в результате.

2Kirill

По факту - Мазепа обычный карьерист и предатель, только лизнувший не немецкий (по обыкновению его последователей в 20 веке), а шведский сапог.

Про предателей: см. выше про молдован, фанариотов и т.п.

Про "лизнувшего": в период Руины, увы, но факт, "лизали" не только сапог, но и кое-что похуже у Османов, Польши, России и т.п., так что Мазепа - это скорее подтверждение правила, чем исключение.

2McSeem

Мой коллега считает, что современный флаг Украины носит следы предательства Мазепы - во всей Европе только у Швеции такие же цвета

Ваш коллега может считать, что Земля плоская, но из-за этого она такой не станет ))) Взгляните на цвета герба Галиции - золотой лев, попирающий скалу на синем фоне - отсюда и "сине-желтый".с ;)

 

Вообще же тема, ИМнХО, дальше "нравится - не нравится", "хороший - плохой" не уйдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Личность довольно спорная, и как верно подметил Alias в этой теме да и вообще может быть только одно Имхо, но имхо однозначно не предатель, по крайней мере для Украины, потому как искал лучшей судьбы для её народа!

Изменено пользователем -Olegator-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2 Alias

Не в плане "предательства" и т.п. (тут вообще термин, скажем так, весьма относительный, вон правители Молдавии и Валахии на сторону российских царей переходили, будучи вассалами османов, но их - того же Димитрие Кантемира - предателями не называют), а потому что проиграл в результате.

Нормальный термин. Относительный, конечно :) Только к Мазепе как ни поверни - получится одинаково, что с точки зрения России, что запорожцев или даже лично Мазепы. Результат влияет, как всегда :)

Про "лизнувшего": в период Руины, увы, но факт, "лизали" не только сапог, но и кое-что похуже у Османов, Польши, России и т.п., так что Мазепа - это скорее подтверждение правила, чем исключение.

Можно уточнить, что называется периодом руины?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2Kirill

Можно уточнить, что называется периодом руины?

Примерно после смерти Хмельницкого 1657 до Мазепы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2-Olegator-

имхо однозначно не предатель, по крайней мере для Украины, потому как искал лучшей судьбы для её народа!

Если бы дело касалось лишь Мазепы, то это его дело. Но из-за его поисков "лучшей судьбы" пострадала едва ли не вся Украина. Лучше бы не рвался.

Сравнивать украинских гетманов после 1654 года и молдавских господарей, по крайней мере, неточно. как известно, на Переяславской раде Украина добровольно вошла в Россию, стала её частью. Молдавию же турки просто завоевали. Желать освобождения от своего угнетателя и призывать врагов своей страны - разницу видите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

2-Olegator-

потому как искал лучшей судьбы для её народа

Мдя. И какими же фактами обосновано такое мнение о мотивации Мазепы? Он вроде повода так о себе думать не давал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
вон правители Молдавии и Валахии на сторону российских царей переходили, будучи вассалами османов

Так же молдавские господари и не корчили из-себя лучших друзей султанов. Мазепа же был не просто подчиненным Петра, а одним из его приближенных и доверенных лиц. И я хоть Петра не люблю, но его вспышку ярости против Мазепы вполне понимаю. Ведь предал не просто вассал - предал любимчик, фаворит, и, практически, друг.

Изменено пользователем jvarg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.