Перейти к содержимому


Фотография

Иван Мазепа


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 940

#1 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 757 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Август 2006 - 23:23

Прошу высказать свое мнение с фактами по вопросу герой или авантюрист?

Сообщение отредактировал Maxim Suvorov: 22 Август 2006 - 23:24

  • 0

#2 off   Total Warrior

Total Warrior

    Сотник

  • Витязь
  • 705 очков опыта

Отправлено 22 Август 2006 - 23:24

Просветите,кто это такой? :iws:

Сообщение отредактировал Total Warrior: 22 Август 2006 - 23:25

  • 0

#3 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 757 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 22 Август 2006 - 23:29

.2Total Warrior
Да так, был такой в истории человек... Впрочем книжки нужно читать :bangin:

МАЗЕПА Иван Степанович (1644 — 28 августа (8 сентября) 1709, Бендеры), украинский государственный деятель, гетман Украины (1687-1708).

:blink:
  • 0

#4 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 23 Август 2006 - 01:00

2Maxim Suvorov

Предатель
  • 0

#5 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 757 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Август 2006 - 01:06

2vergen
Факты? Причины так считать? Тат можно и Густава Адольфа записать в лузеры за гибель в сражении при Лютцене.

Сообщение отредактировал Maxim Suvorov: 23 Август 2006 - 01:07

  • 0

#6 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 23 Август 2006 - 01:17

2Maxim Suvorov

Мазепа Иван Степанович
(1644—1709), гетман Украины (1687—1708). Стремился к отделению Левобережной Украины от России. Во время Северной войны 1700—21 перешёл на сторону вторгшихся на Украину шведов. После Полтавской битвы (1709) бежал в турецкую крепость Бендеры вместе с Карлом XII.

и тут

http://ru.wikipedia....Иван_Степанович

С чисто российской точки зрения - предатель.
Ну можно сказать - авантюрист доавантюристившийся до предательства.

Сообщение отредактировал vergen: 23 Август 2006 - 01:18

  • 0

#7 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 757 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Август 2006 - 01:22

2vergen
Хм, проблема возможно заключаеться именно в формулеровке

Стремился к отделению Левобережной Украины от России. Во время Северной войны

Тут так сказать для многих каминь предкновения: сказать да Украина тогда существовала как государство могут не многие.

С чисто российской точки зрения - предатель.


Хотелось бы услышать точку зрения из стороны, а то мне и вам
vergen трудновато будет смотреть на данный вопрос без национального патриотизма и собьективизма.
  • 0

#8 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 23 Август 2006 - 01:39

Ну я то житель России, по тому эту точку зрения и привел. Украины - тогда как независимого гос-ства небыло. Мазепа рулил на российской части Украины. Перешел на сторону врага и подбивал к этому тех кем рулил.
так что предатель.
думаю даже для украинцев - по уму, предатель. Ибо чего он такого сделать пытался? отшатнуться от одной державы и припасть к другой. А с Россией у Украины общего поболе чем с Польшей (коей вообще скоро каюк, в смысле в тот период, а не сейчас:)) и с Шведцией.
А независимая Украина тогда бы не выжила.

Сообщение отредактировал vergen: 23 Август 2006 - 01:40

  • 0

#9 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 23 Август 2006 - 04:35

Мнил себя большим политиком и вёл какую-то сложную. Заигрался до того, вынужден был сбежать к шведам. Предатель однозначно.
  • 0

#10 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 384 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Август 2006 - 04:45

2Kapitan

Заигрался до того, вынужден был сбежать к шведам.

Не сбежал, а присоединился вместе с запорожскими казаками, за что Петр тут же порушил Запорожскую Сечь.

Сообщение отредактировал xcb: 23 Август 2006 - 04:45

  • 1

#11 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 23 Август 2006 - 05:54

2xcb

Не сбежал, а присоединился

Именно сбежал. Узнав, что к нему едет Меньшиков, Мазепа собрал близких, ближайших соратников и чесанул к Карлу.
  • 0

#12 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 384 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Август 2006 - 06:16

2Kapitan

Узнав, что к нему едет Меньшиков, Мазепа собрал близких, ближайших соратников и чесанул к Карлу.

Источник?
  • 0

#13 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Витязь
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 23 Август 2006 - 06:41

Тарле.
http://militera.lib..../tarle2/03.html

Сообщение отредактировал Kapitan: 23 Август 2006 - 06:52

  • 0

#14 off   xcb

xcb

    Легенда ТВаВа

  • Сенатор
  • 19 384 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Август 2006 - 07:29

2Kapitan
Ага, как и ожидал несколько не так.

Он, Мазепа, в самом деле начал свое движение к Десне во главе "шестнадцати тысяч" (!) казаков, но не осмелился (по собственным словам) откровенно объяснить им всем, куда и зачем он их ведет. Но уже приблизившись к реке, он не мог дольше скрыть свои намерения и сообщил своей "армии", что настала пора отложиться от Москвы и примкнуть к шведскому непобедимому герою и т. д. Он обещал казакам сохранение всех их старинных вольностей, верную победу над москалями под владычеством Карла II звал их за собой.

Т.е. на самом деле он пошел с отрядом, объявив, что идет бить шведов. :rolleyes:
Однако, еще помню школьный курс.
  • 0

#15 off   jvarg

jvarg

    Воевода

  • Витязь
  • 3 317 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Август 2006 - 08:11

Не знаю, как предатель, а вот карьерист первостатейный. Кидал всех своих покровителей с завидной регуляроностью. Всех возможных конкурентов устранял с помощью клеветы и ложных доносов. Будучи гетманом ничем особенным себя не проявил. Переход же к Карлу был для него привычным кидаловом прежнего покровителя в обмен на нового.

...настала пора отложиться от Москвы и примкнуть к шведскому непобедимому герою...


В этой фразе главное не "настала пора отложиться от Москвы", а "примкнуть к шведскому непобедимому герою".

Просто решил, что Петр проиграет, и выбрал нового, более перспективного с его точки зрения покровителя.
  • 0

#16 off   Kirill

Kirill

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 339 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Август 2006 - 10:52

2Maxim Suvorov

Тут так сказать для многих каминь предкновения: сказать да Украина тогда существовала как государство могут не многие. Цитата

Угу. Для существования независимой Украины в петровские времена надо использовать кое-чего покрепче травки.
По факту - Мазепа обычный карьерист и предатель, только лизнувший не немецкий (по обыкновению его последователей в 20 веке), а шведский сапог.
  • 0

#17 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 23 Август 2006 - 12:16

:)
Мой коллега считает, что современный флаг Украины носит следы предательства Мазепы - во всей Европе только у Швеции такие же цвета
  • 0

#18 off   PathFinder

PathFinder

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 1 799 очков опыта
  • Откуда:Чехов-2
  • Обзывалка:Черный дембель

Отправлено 23 Август 2006 - 12:26

2McSeem

во всей Европе только у Швеции такие же цвета

И про короны не забудь :lol: . Швеция - тре крунур, Украина - один крунур :lol: :lol: :lol:
  • 0

#19 off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 1 506 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно

Отправлено 23 Август 2006 - 12:33

2jvarg

Будучи гетманом ничем особенным себя не проявил.

Смотря с кем сравнивать. Вообще, при Мазепе как раз началалось тут строительство церквей и т.п., в некоторый "культурный ренессанс", что ли.
Сравнительно с его предшественниками он был ещё фигурой, пытался, к примеру, Правобережье "воссоединить" и т.п. Кончил только плохо. Не в плане "предательства" и т.п. (тут вообще термин, скажем так, весьма относительный, вон правители Молдавии и Валахии на сторону российских царей переходили, будучи вассалами османов, но их - того же Димитрие Кантемира - предателями не называют), а потому что проиграл в результате.
2Kirill

По факту - Мазепа обычный карьерист и предатель, только лизнувший не немецкий (по обыкновению его последователей в 20 веке), а шведский сапог.

Про предателей: см. выше про молдован, фанариотов и т.п.
Про "лизнувшего": в период Руины, увы, но факт, "лизали" не только сапог, но и кое-что похуже у Османов, Польши, России и т.п., так что Мазепа - это скорее подтверждение правила, чем исключение.
2McSeem

Мой коллега считает, что современный флаг Украины носит следы предательства Мазепы - во всей Европе только у Швеции такие же цвета

Ваш коллега может считать, что Земля плоская, но из-за этого она такой не станет ))) Взгляните на цвета герба Галиции - золотой лев, попирающий скалу на синем фоне - отсюда и "сине-желтый".с ;)

Вообще же тема, ИМнХО, дальше "нравится - не нравится", "хороший - плохой" не уйдет.
  • 0

#20 off   -Olegator-

-Olegator-

    Сотник

  • Ратник
  • 238 очков опыта
  • Откуда:Украина,Одесса

Отправлено 23 Август 2006 - 12:47

Личность довольно спорная, и как верно подметил Alias в этой теме да и вообще может быть только одно Имхо, но имхо однозначно не предатель, по крайней мере для Украины, потому как искал лучшей судьбы для её народа!

Сообщение отредактировал -Olegator-: 23 Август 2006 - 12:48

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Damian : (26 Апрель 2018 - 11:08 ) Ну чего, звук норм)) Давай, набивай шишки, всё ок, годок-другой и будешь в авторитете)
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 10:02 ) Щас стримлю.
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 10:02 )
Cкрытый текст
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 9:39 ) @Cesar крутяк!
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 8:55 ) Я первый (точнее уже второй) стрим сделал!
@  Cesar : (26 Апрель 2018 - 6:04 )
Cкрытый текст
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Они по советским ГОСТам длеюатся
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Орская хорошая. Или семипалатинский мясокомбинат.
@  Золд : (26 Апрель 2018 - 3:47 ) Тушенки лучше купить. )
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 18:24 ) Приму к сведению.
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 18:11 ) Просто суши сухари.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:43 ) Боюсь тогда представить что будет.
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:37 ) Ещё будет.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:19 ) Могло быть и хуже...
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:17 ) Но сначала - Болотное.
@  Wadya : (25 Апрель 2018 - 17:12 ) Все таки Томск...
@  Ober-Leutenant : (25 Апрель 2018 - 17:01 ) Томск
@  Takeda : (25 Апрель 2018 - 16:28 ) Иераконполе
@  13th : (25 Апрель 2018 - 11:34 ) НЕТ... такого города.
@  Damian : (25 Апрель 2018 - 11:29 ) Одналро