Перейти к содержимому


Фотография

Артиллерия - бог войны???


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#21 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 09 Июнь 2003 - 20:19

Параметры А в игре я не менял. В том числе и "поворачиваемость". Мне так больше нравится, в свете читанного. Даже во времена Нанси (1470+) поворот установленной артиллерии в бою был неразрешимой задачей


верно.. так в период МТВ никаких кулеврин и полу-кулеврин не было еще:-) а раз в игре есть - чего не побаловаться? :-0
  • 0

#22 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 09 Июнь 2003 - 21:08

Народ, прежде чем спорить сходите в реплейную и посмотрите ;)
При осадах (в 2.0) без мангольдов (супротив замков) ловить нечего, единственный вариант долбиться в ворота (можно головой) :D .
При обороне 4 батареи (по 4 катапульты) держали в 20-раз превосходящую армию врага в отдалении половину времени, отстрелялись и ушли :rolleyes: .
При атаке малыми силами на большую вражеску кучу, очень помогают катапульты - снайперским огнем по вражеским генералам.
Вот только у меня вопрос - кто-нибудь пробывал занимать контрартиллерийской войной (громить вражескую артиллерию) - ?
  • 0

#23 off   CELT

CELT

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 565 очков опыта
  • Откуда:Israel
  • Обзывалка:Сионистский оккупант

Отправлено 09 Июнь 2003 - 21:17

Один момент, при игре с живым противником, вся ваша артилерия выноситься за 5 минут одним отрядом легкой конницы.
  • 0

#24 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 09 Июнь 2003 - 21:28

Один момент, при игре с живым противником, вся ваша артилерия выноситься за 5 минут одним отрядом легкой конницы.

Ага также как и лучники, также как и арбалетчики.
А если вы про случай с 16 (!) катапультами - могу сказать комп просто испугался одновременного залпа 16 катапульт (признаюсь вам, я тоже - ибо стоял камерой возле вражеского командира, а тут вдруг залп).
А вообще красоты в игре добавляет - особенно залп огненными шарами по деревянной крепости.
  • 0

#25 off   Wiz

Wiz

    Воевода

  • Воин
  • 650 очков опыта
  • Откуда:Cпб
  • Обзывалка:Белый Орёл

Отправлено 09 Июнь 2003 - 22:26

Один момент, при игре с живым противником, вся ваша артилерия выноситься за 5 минут одним отрядом легкой конницы.

Во во и я о том же побаловались и хватит :D
  • 0

#26 off   Алекс

Алекс

    Воевода

  • Воин
  • 857 очков опыта
  • Обзывалка:Почетный флудер всея ТВОВ

Отправлено 09 Июнь 2003 - 23:42

Я так понял, что сколько людей - столько и мнений! В связи с этим потратил сейчас часа полтора в Custom battle на полевые испытания различной артиллерии. И вот, собственно, чего у меня получилось.
Условно все поделил на 4 вида артиллерии: осадная, полевая, универсальная и (внимание!) органная :P .

1. Осадная артиллерия. Под это определение попали: мангонел, требушет и нечто под названием бомбарда. Особенности: имеют средний радиус действия (у бомбарды - большой), не поворачиваются (вследствии чего имеют очень ограниченный угол обстрела), требуют большого времени перезарядки. Да, и еще одно - бомбарда очень часто любит взрываться!
Вывод - использование для штурмов замков. В обороне могут быть эффективно использованы только при правильной установке.

2. Полевая артиллерия. Кулеврины, полу-кулеврины, серпентин. Существенной разницы между первыми двумя так и неуловил. Особенности: большой радиус действия, поворачиваются (угол обстрела 360 градусов), среднее время перезарядки (у серпентина - быстрая перезарядка), ОЧЕНЬ низкая кучность.
Вывод - использовать только в батареях по нескольку штук. Могут применяться в нападении.

3. Универсальная: катапульта. Благодаря поворотной конструкции, среднему радиусу действия и среднему времени перезарядки может использоваться как в роли полевой, так и осадной артиллерии.

4. Органая пушка - вот это гвоздь номера! Не пушка это вовсе, это средневековый пулемет! :blink: В принципе относится к полевой артиллерии, но из-за специфичности решил выделить ее в отдельную позицию. Особенности: ОЧЕНЬ низкая дальность стрельбы (около 1/3 от лучников), а также ОЧЕНЬ низкая скорострельность. НО! Имеет очень высокую кучность и убойность - залп одной пушки выносит от 30 до 50 % (15-20 человек) состава пеших готиков!!! С другими юнитами примерно та же процентовка. Жуть полная! Наш выбор! ;)
Вывод - желательно использовать в батареях (банально, но что делать!), и ставить сразу за спиной передовых отрядов пехоты.

Резюме. Из всего вышеперечисленного я выделил для себя три стоящие вещи:
1. Серпентин - большая дальность и высокая скорострельность.
2. Катапульта - универсальность и технологическая доступность.
3. Органная пушка - высокая кучность и убойность, но требует очень специфичного использования.

ЗЫ Чуть не забыл про пятый вид артиллерии - "полный бесполезняк" в виде баллисты! :D
  • 0

#27 off   Jet

Jet

    Сотник

  • Воин
  • 104 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 10 Июнь 2003 - 01:10

Алекс

Хороший разбор.

По поводу органов. Да действительно складывают толпы вражин, но радиус даже на холме очень мал. Враг не успевает испугаться. Ну разве что копейщики и феодальные сержанты, они и ходят медленно из-за неповоротливости построения, поэтому успевают схлопотать несколько залпов. Алебардщиков,пока те наступали 3 органа, стоя на холме сократили численность до 60. На ровной местности теряют всякий смысл вообще, потому что стоя за своими успевают толком пальнуть один раз, дальше по своим фигачат.

В отличие от кулеврин не стоит их ставить рядом, так как если вражина пытается зайти с фланга, органы до него не дотянутся, это если конечно у вас отрядов во фронте >3

А маргонелл и требуше отлично можно использовать в качестве волнорезов при обороне, поставить их с некоторыми промежутками в линию, а сразу за ними свои войска. Тогда враг не сможет атаковать вас единым фронтом, и на каждом участке можно будет организовать численный перевес. Так как враг будет ломиться на вас (особенно под обстрелом) он не успеет разломать ваши орудия, так что их можно даже сохранить в целости. Команда маргонелов и требуше стоит разрозненно, так что тоже может служить отличной приманкой для вражеских стрелков. Особенно эта тактика хороша когда эти орудия являются наёмными.
  • 0

#28 off   Алекс

Алекс

    Воевода

  • Воин
  • 857 очков опыта
  • Обзывалка:Почетный флудер всея ТВОВ

Отправлено 10 Июнь 2003 - 13:08

2 Jet:
Согласен с вами коллега! Органная пушка - это своего рода "оружие одного выстрела". Но при этом этот один выстрел бывает очень ценен - т.к. мгновенно уничтожается большое количество тяжелой штурмовой пехоты противника. При этом, соответственно: 1. сбивается чардж атаки; 2. происходит дезорганизация отряда; 3. резко падает мораль. Для многих юнитов с низкой моралью этого достаточно, чтобы обратиться в бегство. Остальным приходится слегка помочь контратакой своих штурмовиков. Эффект получается потрясающий!
А насчет малого радиуса поражения - дак это даже правильно. Иначе баланс бы рухнул напрочь! ;)
  • 0

#29 off   Orgasmotron

Orgasmotron

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 268 очков опыта
  • Откуда:Moscow

Отправлено 10 Июнь 2003 - 17:07

2 Jet:

На ровной местности теряют всякий смысл вообще, потому что стоя за своими успевают толком пальнуть один раз, дальше по своим фигачат.

Их надо ставить спереди! Если в авангарде противника какой-нить порожняк, выдвинуться из глубины порядка и потоптать конями, если ломят готы - палить а потом наутёк! :)
  • 0

#30 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Июнь 2003 - 22:51

Мне артиллерия нравится в поле тем, что расстраивает порядки противника - ИИ начинает метаться.
А в атаке я раз использовал 1,5 батареи кулеврин (6 шт.) для артподготовки при штурме моста.
Они вынесли около трети обороняющихся (~300 из ~1000) и отогнали их от моста.
Кстати, в этом же бое ИИ очень эффективно использовал метателей нефти: первым делом я переправил через мост CMAA и сделал из них барьер. Смотрю - по одному отряду кто-то стреляет, камера в это время была на другом фланге - смотрел, что смогут сделать с моей пехотой славянские метатели дротиков (подумал, что указанный отряд CMAA и находится под обстрелом метателей) ... с одного залпа было вынесено 10-15 чел, тут у меня появились сомнения - анимация показала значительно меньше. Вообщем, покая я допер, метатели нефти кинули свои бомбы ещё раз ... от отряда CMAA (60 чел) осталась половина :blink:
  • 0

#31 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 10 Июнь 2003 - 23:29

Я уже как-то говорил об этом глюке игры, но повторюсь:
Мне нравится одна пушка... любая в армии, где больше 16 отрядов (т.е. есть подкрепления). При атаке, как уже сказал Chernish, выдвигаете ее вперед, а потом меняете ее на отряд из подкрепления (кнопочка сверху) - ВУАЛЯ! Ваша конница (лучники, пехотинцы) стоит прямо перед противником! Снова ставите пушку на передовой и снова меняете ее а подкрепление. Немного терпения и ваша армия готова к немедленной атаке.
  • 0

#32 off   Jet

Jet

    Сотник

  • Воин
  • 104 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург

Отправлено 11 Июнь 2003 - 00:01

Mezhick

М-да, жестокий чит :)
  • 0

#33 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 724 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Июнь 2003 - 00:04

2 Jet:

М-да, жестокий чит

Не чит, а глюк - "почуствуйте разницу". Был бы чит, не надо было бы полчаса возиться с расстановкой (почти бесполезной) 20-30 юнитовой армии :)

Сообщение отредактировал Mezhick: 11 Июнь 2003 - 00:05

  • 0

#34 off   Алекс

Алекс

    Воевода

  • Воин
  • 857 очков опыта
  • Обзывалка:Почетный флудер всея ТВОВ

Отправлено 11 Июнь 2003 - 11:18

2 Mezhick:
Круто! Сам бы не в жизнь не додумался. :D
  • 0

#35 off   Ostgott

Ostgott

    Воевода

  • Воин
  • 529 очков опыта
  • Откуда:Антарктида , Земля Королевы Мод
  • Обзывалка:Прямой наследник Германариха

Отправлено 11 Июнь 2003 - 11:34

ВУАЛЯ!

Супер, я бы до смерти не допер! :D
  • 0

#36 off   MuMu

MuMu

    Сотник

  • Воин
  • 230 очков опыта
  • Откуда:г. Киев

Отправлено 11 Июнь 2003 - 12:18

Побаловаться можно, но играть таким образом... ИМХО не есть интересно.
  • 0

#37 off   Алекс

Алекс

    Воевода

  • Воин
  • 857 очков опыта
  • Обзывалка:Почетный флудер всея ТВОВ

Отправлено 11 Июнь 2003 - 13:15

очень эффективно использовал метателей нефти

Да, надо отдать должное кремниевому парню - эффективно применить этот юнит - это надо постараться! Лично у меня толком ни разу не получилось. Один раз было - но опять таки на фоне общей свалки просто повезло. Тормозные они какие-то, лохи в общем... Интересно, кто-нибудь их вообще пользует? :blink:
  • 0

#38 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Июнь 2003 - 20:23

Тормозные они какие-то, лохи в общем... Интересно, кто-нибудь их вообще пользует?



А ты их ставь на горку а рядом сзади - копейщиков или мечников (лучше) - и при некотором навыке получается очень эффективно бомбить противника .. я теперь с удовольствием этих наптацких метателей применяю против низкоморальных юнитов - против тех же византийцев кстати - а крестьян они вообще на раз останавливают:-)
  • 0

#39 off   VokialMax

VokialMax

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 814 очков опыта
  • Откуда:Россия
  • Обзывалка:Добрейший человек?

Отправлено 11 Июнь 2003 - 23:58

2 Алекс:

Да, надо отдать должное кремниевому парню - эффективно применить этот юнит - это надо постараться! Лично у меня толком ни разу не получилось. Один раз было - но опять таки на фоне общей свалки просто повезло. Тормозные они какие-то, лохи в общем... Интересно, кто-нибудь их вообще пользует?


не помню уже, говорил я об этом или нет, но сам лично, играя за державы, у которых эти метатели доступны, пользовался ими всегда очень эффективно - но, как правило, не строю их сам - только стартовые войска использую. слип джей, наверное, помнит реплей, на аг.ру когда-то выставленный ;)

2 Chernish:

А ты их ставь на горку а рядом сзади - копейщиков или мечников (лучше) - и при некотором навыке получается очень эффективно бомбить противника ..


вот и я о том же :)
  • 0

#40 off   Алекс

Алекс

    Воевода

  • Воин
  • 857 очков опыта
  • Обзывалка:Почетный флудер всея ТВОВ

Отправлено 14 Июнь 2003 - 22:03

А ты их ставь на горку а рядом сзади - копейщиков или мечников (лучше) - и при некотором навыке получается

Да пробовал уже и на горку ставить - все равно они своих больше чем врагов ухитряются раздолбать! Раздолбаи вобщем. Да еще и строятся два года... <_<
Органика мне больше по душе! ;)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 10:34 ) моё глубочайшее почтение
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 9:04 ) У меня тоже раньше был тот же предмет вожделения. Но ближе к старости и эта любовь меня оставила...
@  1kvolt : (23 Февраль 2018 - 2:10 ) @13th А почему нет? Правда, у меня есть только одна настоящая любовь, к сожалению, не взаимная. К деньгам. :)
@  13th : (23 Февраль 2018 - 2:03 ) если у тебя нет души, как ты можешь любить?
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:44 ) Чего вдруг? У меня высокий уровень эмпатии.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:31 ) тогда ты и жалеть не можешь
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:30 ) У меня нет души.