Перейти к содержимому


Фотография

Альтернативная военная техника


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 274

#261 off   Nachtigall

Nachtigall

    Сотник

  • Ратник
  • 431 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Несущий Ночь

Отправлено 06 Октябрь 2009 - 23:38

Именно переоснащение четверки новым мощным 75 мм орудием пантеры, могло бы аннулировать весь наш "апгрейд" на Т-34-85.


я извиняюсь,что поднял очень старую тему и еще более старый вопрос,
но разве пушка пантеры KwK-42 влазила в башню четверки?и разве рассчитана была конструкция 4-ки на столь мощную отдачу?все-таки четверки вооружались орудием длиной 48 калибров,а пушка Пантеры была длиной 71 калибр.
  • 0

#262 off   Backguard

Backguard

    Сотник

  • Витязь
  • 753 очков опыта
  • Откуда:Харьков
  • Обзывалка:Червоний камiкадзе

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2009 - 10:48

2Lan-Duul

но разве пушка пантеры KwK-42 влазила в башню четверки?и разве рассчитана была конструкция 4-ки на столь мощную отдачу?все-таки четверки вооружались орудием длиной 48 калибров,а пушка Пантеры была длиной 71 калибр.

Я готов поддержать вас - не вмещалась пушка "Пантеры" в башню Pz-IV, ни по весу, ни по габаритам.

А вы, собственно, кому вопрос задаете, камрад?
  • 0

#263 off   sergeyr

sergeyr

    Сотник

  • Ратник
  • 411 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 13:50

К старым же вопросам.
Там проскочило, что японцы проиграли не из-за потери авианосцев, а из-за гибели пилотов.
Но там как раз взаимосвязано вышло. При Мидуэе утопло слишком много аиваносцев, из-за чего наступательные операции пришлось сворачивать, а пилотов - переводить на сушу, в бодание за Гуадалканал и прочие джунгли. Где они потихоньку и погорели. Были бы авианосцы - бодаться за Гуадалнал было бы не нужно, американский флот из окрестностей вынесло бы могучим ураганом Кидо Бутай, после чего морпехи долго не продержались бы. Пилотов бы удалось сохранить до следующего генерального сражения.

С другой стороны, гибель авианосцев у Мидуэя сама была изрядным невезением - даже при том, что внезапности амы добились закономерно. Т.е. по большому счёту авианосцев всё же было достаточно - просто кости легли скверно.

С третьей стороны - всё равно затоптали бы, уж больно союзники бескомпромиссно были настроены после нападения без предупреждения и множества случаев альтернативно-одарённого обращения с нонкомбатантами. Тут у японцев, как и у немцев, единственное спасение было - военный переворот, вынос ястребов и запятнавшей себя части военного руководства и немедленные переговоры. Тогда союзники скорее всего спокойно пошли бы на мир при совершенно приемлемых условиях - как с Италией. Но это уже не военный вопрос.
  • 0

#264 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Ратник
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 18:01

2sergeyr
Камрад, чтобы считать Гуадалканал нужно предположить исход у Мидуэя, либо то что сражения у Мидуэя не было. Поэтому если вы хотите разобрать этот вопрос предлагаю открыть новую тему и набросать начальные условия альтернативы. :)
ЗЫ: Подготовка пилотов японской палубной авиации, той самой элиты Кидо Будай это налет 300 часов при обучении. В сравнении с американцами это не так уж и много. В то же время американский конвейер значительно длиннее японского. Уже в середине войны пилот истребитель ЮСААФ(не палубник) получал средний налет не хуже предвоенного японского палубника. А палубники по Шерману шли в бой имея не менее 500 часов налета. Это чуть позже. Но в плане сравнения летчиков значение имеет.
  • 0

#265 off   sergeyr

sergeyr

    Сотник

  • Ратник
  • 411 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 09 Октябрь 2009 - 18:07

Не, разбирать - не хочу. B-)

А Кидо Бутай - это не только подготовка, это ещё и китайский опыт, как я понимаю. Нехилый.
  • 0

#266 off   Nachtigall

Nachtigall

    Сотник

  • Ратник
  • 431 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Несущий Ночь

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 04:15

2Backguard -это предназначалось для камрада Дмитрий82

Сообщение отредактировал Lan-Duul: 10 Октябрь 2009 - 04:17

  • 0

#267 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Ратник
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 10:46

2sergeyr
Ну не интересуюсь я японцами. :) По части китайского опыта. Безусловно у части пилотов он был. Вопрос в том у какой части. Насколько я помню пилоты 1-й и 2-й дивизий полный курс боевой подготовки закончили незадолго до войны. Пилоты 5-й дивизии полный боевой курс не закончили. В составе дивизий упоминается достаточно большое количество молодых летчиков. Не все же как Сабуро Сакаи побывали еще и на Халхин Голе. Естественно это хорошо подготовленные воздушные бойцы. Налет у которых в 1941 году больше чем даже у немецких пилотов(подчеркну сухопутных, хотя до палубы у немцев не дошло налет у палубника по идее должен быть больше), больше чем у нас и англичан. Речь идет именно о подготовке. Американцы если брать статистику середины войны, она думаю не сильно отличается от мирного времени, для своих сухопутных пилотов давали поболее 200 часов. Т. е. это также были хорошо подготовленные летчики. В войне на истощение шансы у Кидо Будай при всем уважении к этим пилотам невелики. Что хорошо описано у Окумии. Их попросту разменивали, при отсутствии адекватной замены. И хотя для нас жалобы на 180 часов подготовки выглядят смешно. Но если прибавить сюда превосходство хеллкета, численный перевес и отличную организацию боевой работы в американских Task Force вопрос когда кончатся японцы- вопрос времени. Меня смущает у японцев вот что. Почему они на палубу не поставили самолет с жидкостником. И с заменой двигателя в сорок четвертом упустили момент. Коли уж пролетели с планером...
Как вам Ки-61? Нетипичная машинка для этого ТВД.
ЗЫ: В соседней теме ваш оппонент упоминал книгу Франклина, не в курсе где можно скачать?
  • 0

#268 off   sergeyr

sergeyr

    Сотник

  • Ратник
  • 411 очков опыта
  • Откуда:Киев

Отправлено 10 Октябрь 2009 - 11:33

вопрос когда кончатся японцы- вопрос времени.

Да, конечно, я в первом посте именно так и сказал - всё равно затопчут.

Почему они на палубу не поставили самолет с жидкостником.

Видимо, не было подходящего жидкостника.

Как вам Ки-61? Нетипичная машинка для этого ТВД.

Нетипичная, но ведь по ТТХ - ничего особенного. "Тодзе" если и хуже, то ненамного.

В соседней теме ваш оппонент упоминал книгу Франклина, не в курсе где можно скачать?

В смысле - Франсильона? В сетевых библиотеках я его не нашёл, но нашёл в ed2k. Могу закачать и выслать, если Вы там не ходите.
  • 0

#269 Засланец_Strateger_*

Засланец_Strateger_*
  • Гости

Отправлено 15 Октябрь 2009 - 00:19

Я не знаю ни роли ни места 1143 - я не специалист.

Сдесь начинается мое мнение
Я могу предположить что для СССР американские авианосцы не представляли угрозу. Основное производство находилось внутри страны, объекты стратегического назначения в прибрежной зоне были укреплены и защищены с помощью ракет и самолетов.
С одной стороны, с другой после распада СССР мы можем наблюдать места где используются авианосцы. Мы видели по телевизору "Бурю в пустыне" где войска Ирака сдавались пачками. Мы видели Косово где все-таки пару самолетов было сбито. Что объединяет эти два события? Эти два события объеденены мной потому что сдесь использовались авианосцы по полной программе с одной стороны и с другой эти страны не имели военного флота. То есть авианосцы чуствовали себя защищенными.
Теперь вопрос на который я не знаю ответа - что будет когда вторая сторона будет иметь флот? Что будет когда обе стороны встретятся и когда придется охранять авианосцы. И потом насколько тяжело вывести из строя авианосец? Достаточно будет вывод из строя пары катапульт? И потом насколько авианосцы зависят от погоды по сравнению от других кораблей ВМФ?

#270 off   KORSAR

KORSAR

    Сотник

  • Ратник
  • 628 очков опыта
  • Откуда:Казань

Отправлено 15 Август 2012 - 14:04

Советская подземная лодка
Был проект, провели испытания в Свердловской обл.. Планировали построить в крыму завод по производству.
ТТХ у мня инфы нет. Лишь одно - двигатель атомный.
  • 0

#271 off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 530 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Август 2012 - 14:10

что будет когда вторая сторона будет иметь флот? Что будет когда обе стороны встретятся и когда придется охранять авианосцы. И потом насколько тяжело вывести из строя авианосец? Достаточно будет вывод из строя пары катапульт? И потом насколько авианосцы зависят от погоды по сравнению от других кораблей ВМФ?

для начала авианосец нужно обнаружить
а для этого нужен или космос или своя авиация
а без них стрелять на авось незная где авианосец - бесполезно

ну или нужно вести бой в ревущих сороковых
в самый разгар шторма чтобы авиация не летала

иначе командир авианосца всегда будет знать где противник
и если не дурак то будет просто ускользать от попыток навязать ближний бой
протинику же придётся ловить авианосец на угад
=> вероятный исход боя: через 10 часов флот без авианосцев пойдёт на дно

в общем-то авианосец можно поймать
если вести бой во фьордах или в какой-нибудь "луже"
где авианосцу будет просто некуда убегать

иными словами:
традиционный флот против авианосного
это слепой с ножом в руке против зрячьего с бейсбольной битой


PS Авианосец охраняется Ракетными Крейсерами, Эсминцами и ПодЛодками
так что если идёт война тупо подплыть и долбануть по нему из всех орудий или ракетами не получится

но тем не менее можно ДО начала войны
подловив крейсером авианосец на выходе из порта тупо сесть ему на хвост
(так делал СССР в годы Холодной Войны)
в случае войны этот крейсер первым испытает на себе
всю огневую мощь авианосного соединения и его эскорта
и может успеет повредить или потопить авианосец а может и не успеет

Сообщение отредактировал Idot: 15 Август 2012 - 14:30

  • 0

#272 off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 6 781 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Август 2012 - 15:57

2Idot
На хвост не обязательно садиться крейсером.
В былые времена слежение за АУГ ПЛ осуществляли.
Кроме всего прочего, АВ не может "молчать". Точнее, может, но при этом взлётно-посадочные операции проводить едва ли сможет.
А таких данных (приблизительные пеленг и дальность) вполне может хватить для залпа "Гранитами".
  • 0

#273 off   Spoon

Spoon

    Сотник

  • Витязь
  • 816 очков опыта

Отправлено 15 Август 2012 - 16:12

2McSeem
2Idot
Опередил. То же самое хотел написать - в задачу ПЛ входило так же и слежение за АУГ. И не зря амеркианцы так боятся поставок "гранитов" и "яхонтов", высирая кучки кирпичей после каждого контракта.

ЗЫ Вы в курсе, что отвечаете на вопрос, которому 3 года? ;)
  • 0

#274 off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 1 749 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Отправлено 15 Август 2012 - 17:13

2McSeem

В былые времена слежение за АУГ ПЛ осуществляли.

Всегда можно придумать как избежать такого преследования! :lol:
Cкрытый текст

Сообщение отредактировал Mezhick: 15 Август 2012 - 17:14

  • 1

#275 off   KORSAR

KORSAR

    Сотник

  • Ратник
  • 628 очков опыта
  • Откуда:Казань

Отправлено 15 Август 2012 - 19:51

2Mezhick
В качестве прикрытия это - http://i.somethingaw...s/ratte_800.jpg
Или это http://media.moddb.c...074/p1000_c.jpg

Сообщение отредактировал KORSAR: 15 Август 2012 - 19:57

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Золд : (22 Апрель 2018 - 7:05 ) @Sodah в ВК его видел пару дней назад, так что как минимум жив-здоров )
@  Sodah : (21 Апрель 2018 - 21:28 ) ПТУР ФАГОТ где он что с ним? Периодически по нем скучаю. То Конст , то Такеда. Скучно. Хотя не отвечайте, я как неуловимый Джо, и я вам не нужен, да и вы мне тоже. Вот захожу надяесь на что-то новое нарваться. Я не гордый.
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо
@  Mentor3 : (18 Апрель 2018 - 19:39 ) @Кирилл Шевцов прелестно