Перейти к содержанию
Авторизация  
Aleksander

Александр против Эдуарда

Рекомендуемые сообщения

2Ростислав

Армия Дария формировалась по милицейскому принципу

 

Как и у Александра.

И не милицейскому, а милиционному.

 

у Дария войско при Иссе было не больше македонского

 

Больше, хотя и не в разы.

 

Александр всегда брал и числом

 

Ну-ну.

 

Семьи этих остолбеневших греков были собраны по малоазийским городам в обозе у Александра

 

Бред какой-то. Греки были балканские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Давайте разделим топором. Нет, лучше пером, я рисую

[________] {_______________}

Слева милиция на само обеспечении ( согласен «милиционерный»: обучает, собирает ,снабжает, обеспечивает город или место), справа профессиональная армия, получающая зарплату. При избрании Филиппа еще существовали элементы милиции, следовательно, совет старейшин играл роль. Когда Александр после Индии решил избавиться от дорогостоящего низко квалифицированного наполнения македонской фаланги (заменить его дешевым местным материалом), то у воинов возник один вопрос – зарплата при увольнении. Александр выделил им значительные средства, они их поделили, но вопрос о получении следующей зарплаты остался. Возник бунт. Александр произнес убедительную речь, из которой следует, что он изучал Демосфена, а также собственноручно начал хватать зачинщиков, тут же их казнил. Это не совет. Совет в Филях или перед Аустерлицем не есть совет, а изложение частей плана сражения конкретным исполнителям. Я с большим интересом услышал бы Ваше описание организации совета по смерти Александра Македонского.

 

2. Я считаю, что мне не следует задавать лишний вопрос: «вскапываете и рыхлите ли Вы грядку?», мне не следует смотреть на Вас (есть ли лопата в Ваших руках), мне следует смотреть на материал и все станет ясно. С Вашего разрешения и благословления я спишу потери пехоты в битве при Иссе (34 человека) исключительно на зачистку территории после битвы (мое субъективное допущение). Пользуясь Вашим расположением я спишу потери конницы (150 человек) на свалку вокруг Дария («горы трупов»), там дрались не жалея живота. Тогда материал свидетельствует, никакой битвы при Иссе просто не было. Фантазия. Стороны сошлись, а персы дружно побежали. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать меня. Мозаика с картины «Битва при Иссе», созданной, когда участники битвы были живы. Александр и Дарий встретились взглядами. Александр не стремится поразить сарацина, его руки опущены, он ждет, вот Дарий повернется спиной и поставленная задача будет выполнена. Милиционерая армия персов имеет множество рассогласованных милиционерных центров управления, если главный бежит, то происходит перефокусировка и сатрапы драпают (так будет при Иссе и при Гавгамелах). Дарий боится повернуться спиной и поворачивает.

3. Аминта наверняка балканский грек (он из Египта туда поехал за пополнением), а остальные 4 или 6 тысяч греков? За 2 дня до битвы греки просили Дария не давать сражения. Аминта – гениальный ход Александра и скандал, скандал. Я учту Ваши замечания и сделаю упор на материал, но не на описание события.

4. Идеи материальны и их много. Простите. Так вот меня действительно интересует только одно – основания стратегии Александра. На русском нет точного термина, позвольте проявить на примерах. Что есть в «Истории Александра Македонского» К.К. Руфа и что отсутствует в гениальном «Анабасисе» гениального Ксенофонта. У первого ощущается наличие стратегии, у второго ее нет, драпали ребята. Ксенофонт это понимал, пошел учиться у Сократа и написал стратегию «Киропеида». Под основанием стратегии я понимаю следующее, вот пример. Представьте, Кутузов медленно, медленно тащится по разоренной местности за безлошадной армией Наполеона, предварительно рассылая по сторонам кордоны, чтобы не зорили землю вне дороги, открытой к отступлению. Ну что ему стоит разорить магазины на протяжении 3 дней пути армии Наполеона или дать бой. Так нет, Бородино и Березина осуществлены вопреки стратегии Кутузова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Ростислав

потери пехоты в битве при Иссе (34 человека)

 

Вообще-то только "выдающихся македонян", т.е. младших командиров, пало около 120, только в центральных таксисах и только в разгар боя.

Про 32 - это Курций (и то его фразу в данном месте считают порчей рукописи). Другие пишут о - до 300 пехоты (Диодор), 120 пехотинцев (Юстин).

 

Потери конницы во всех источниках согласованы - 150.

 

Зато ранеными македоняне потеряли значительно позже - согласно эмендации в тексте Курция, 4500.

 

а остальные 4 или 6 тысяч греков?

 

Вообще-то их было еще больше.

Во-вторых, наемники персов были именно балканские греки. Малоазиатские греки относились, во-первых, к категории подданных-ополченцев, во-вторых, крайне редко привлекались к военной службе на суше, в-третьих, источники всегда отличают их от греков из Европы.

 

Остальное мне нет никакого желания комментировать, и не в последнюю очередь от того, что я никак не пойму цель вот этого отвлеченного и малограмотного, но весьма обильного философствования на пустом месте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Ростислав

Александр не стремится поразить сарацина, его руки опущены, он ждет, вот Дарий повернется спиной и поставленная задача будет выполнена.

Дарий ни разу не сарацин. Он - перс, ариец, зороастриец.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Недобитый Скальд

Ваша точка зрения фундаментальна и основательна. Зачем писать историю? Она уже записана. Остается сравнивать Евангелие от Иоанна с Евангелием от Матфея, проявляя нюансы. Но даже в этом тяжком ярме Вам не запрещено отношение. Квинт Курций Руф – величайший историк. Квинт Курций Руф – «сапожник», попортивший такой материал. Квинт Курций Руф не принимает Вас. Он впервые, стандартно в 10 раз, уменьшает потери «своих» и стандартно в 10 раз увеличивает потери «врагов». Он в отличие от остальных «дает в номер сенсации», даже если они вываливаются из истории. Это живая история. Риму без агрессии не жить. Он выбрал образец недостижимый для Рима и … Он пишет историю, чтобы видеть будущее. Не так, он пишет историю, чтобы делать будущее Третьего Рима.

А что здесь делаю я?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Русланчик!

Слово «сарацины» я употребил в его первоначальном смысле: восточные люди множества национальностей. Но и смысл, против которого Вы возражаете, здесь также присутствует. Александр Македонский не рыцарь. А Дарий есть культура и организация, но не перс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Ростислав

А что здесь делаю я?

 

Знаете, только эта фраза Ваша своей рациональностью выбивается из потока сознания. Я бы на нее ответил четко и ясно, но модеры с админами не поймут...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возьмем армию Веллингтона скажем 1812-1814 годов против армии Суворова Итальянского и Швейцарского походов,при этом что бы уравновесить силы сторон дадим Суворову вооружение русской армии 1812-1814 г.г.,еще и численно нескоторое превосходство скажем у Веллингтона 30 тысяч,а у Суворова 35.Кто победит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По сабжу: возьмем два полка киборгов Т-800, вооруженных лучевыми автоматами, под командованием Т-1000, а против их выставим трех трансформеров среднего размера, во главе со злобным Мегатроном. Кто победит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 Punchyk

И где тут "по сабжу"?

"Фигли спрашивать об этом здесь?"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.