Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Гражданская война США


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 505

#21
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Ольгерд

виноваты в войне южане поднявшие мятеж

Право штатов на отделение - сецессию - было заложено в конституции США. Южные штаты им воспользовались после избрания Линкольна президентом.
Так что никакого мятежа не было - была гражданская война.
А инцидент с фортом Самтер полон "подстав" как с той, так и с другой стороны. Рассуждая непредвзято, вообще невозможно определить, кто "начал" первым войну. Но южане, в отличие от северян, никогда не собирались поглощать Север - они не были клиническими идиотами. Они всего лишь дрались за свою независимость - за признание КША суверенным гос-вом.

Сообщение отредактировал T. Atkins: 29 Июль 2008 - 13:41

  • 0

#22
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2T. Atkins

Право штатов на отделение - сецессию - было заложено в конституции США.

Вот Конституция США
http://www.pseudolog...e/Cons_usa.html
Где это право? В какой статье?!
Так что был мятеж и попытка расколоть США.
  • 0

#23
off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Пользователь
  • 341 очков опыта
  • Откуда:Киев
2T. Atkins

Но южане, в отличие от северян, никогда не собирались поглощать Север

Ну у них банально сил бы на это нехватило ;)

Они всего лишь дрались за свою независимость - за признание КША суверенным гос-вом.

Ну тут очень интересный вопрос... Вот прибалтийские республики захотели выйти из союза, их что с радостью отпустили? Или допустим Хорватия захотела выйти из СФРЮ, что получилось? А республики Грузии, (про другие примеры я промолчу ;), тут это болезненная тема). Кстати КША так никто и не призанл суверенным государством ( если не ошибаюсь).
На счёт форта Самтер... тут дело не в поводе, Юг хотел отделится и решил побряцать оружием, а форт Самтер...., не было бы его нашлось бы что то другое, и другой бы Борегар приказл бы пострелять в другом месте. Общее настроение южан было таково.
  • 0

#24
off   Берг

Берг

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 638 очков опыта
  • Обзывалка:Ситх всея Руси
2Kapitan
Джефферсон Дэвис
Речь в Сенате США по поводу отделения от Союза
http://america-xix.o...y/davis-senate/
  • 0

#25
off   O'Tim

O'Tim

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 954 очков опыта
2Игорь

у северян был только один отряд негров - сапёрный.Могли доверить им только лопаты,но не ружья.

Немножко не точно:
За все время войны Север мобилизовал 180-200 тыс. негров в сухопутную армию. (И оччень много на флот). На август 1863 числилось 14 полков, к концу войны из черных составляли целые дивизии. Летальные потери цветных по итогам - 38 тыс., что примерно 10% от потерь Севера.

Южане же так долго обсуждали освобождение рабов за службу, что реальное участие на их стороне приняли единицы...

Сообщение отредактировал O'Tim: 29 Июль 2008 - 14:40

  • 0

#26
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Берг

Джефферсон Дэвис Речь в Сенате США по поводу отделения от Союза http://america-xix.o...y/davis-senate/

Есть Конституция США, которая действует на территории всех штатов. Если уж действовать по закону, то нужно было принять поправку к конституции о праве штатов на отделение, а уж потом отделяться. Это было сделано? Нет. А господин Джеферсон просто пытается придать мятежу вид законности.
  • 0

#27
off   Берг

Берг

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 638 очков опыта
  • Обзывалка:Ситх всея Руси
2Kapitan
Закон - что дышло... ;)
  • 0

#28
off   old17

old17

    Воевода

  • Пользователь
  • 643 очков опыта
  • Откуда:Рязань
Kapitan
Вот достаточно подробно об этой сецессии

24 декабря Южная Каролина приняла Декларацию, где изложила «непосредственные причины» сецессии, которые, по мнению легистратуры штата, вызвали и оправдывают отделение от федерального союза. Было решено, что учрежденное в 1787 г. договором между штатами Правительство США подчиняется фундаментальному принципу, а именно праву договора. Исходя из того, что в каждом договоре обязательства сторон являются взаимными, Южная Каролина утверждала, что в течение ряда последних лет штаты Севера не выполняли свои конституционные обязательства, предусмотренные ч. III разд. 2 ст. IV Конституции США (норма о выдаче беглых рабов): конституционный договор, полагал конвент Южной Каролины, «был преднамеренно нарушен и проигнорирован нерабовладельческими штатами». Ссылаясь на то, что это условие являлось столь существенным для данного договора, что без него последний не был бы заключен, штат, как одна из договаривающихся сторон, счел себя свободным от обязательств. Подтвердив, что Союз, существующий между Южной Каролиной и другими штатами Северной Америки, расторгается, Южная Каролина заявила, что — уже в качестве самостоятельного и независимого государства — она может «совершать всякие... акты и деяния, которые независимые штаты вправе совершать».


  • 0

#29
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2old17
Тут такая вот штука.

Южная Каролина утверждала, что в течение ряда последних лет штаты Севера не выполняли свои конституционные обязательства, предусмотренные ч. III разд. 2 ст. IV Конституции США (норма о выдаче беглых рабов)

А там говориться:

Ни одно лицо, содержащееся в услужении или на работе в одном штате по законам оного и бежавшее в другой штат, не освобождается в силу какого-либо закона и постановления последнего от услужения или работы, а должно быть выдано по заявлению той стороны, которая имеет право па таковые услужение или работу.

Негры-рабы - это имущество или нет? Если они имущество, эта норма конституции на них не распространяется. Если же нет, то содержание в рабстве незаконно...
  • 0

#30
off   old17

old17

    Воевода

  • Пользователь
  • 643 очков опыта
  • Откуда:Рязань
2Kapitan

Негры-рабы - это имущество или нет? Если они имущество, эта норма конституции на них не распространяется. Если же нет, то содержание в рабстве незаконно...

Прошу прощения, не уловил логики про незаконность? Негры-рабы - лица, вроде бы лица...тогда эта норма действует.
  • 0

#31
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2old17

Негры-рабы - лица, вроде бы лица...тогда эта норма действует.

А тогда ими нельзя торговать, завещать и прочие действия, как с имуществом.
Южане в этом вопросе сами себе противоречат.
  • 0

#32
off   old17

old17

    Воевода

  • Пользователь
  • 643 очков опыта
  • Откуда:Рязань
2Kapitan

А тогда ими нельзя торговать, завещать и прочие действия, как с имуществом.

Почему? Это из Конституции следует?

Сообщение отредактировал old17: 29 Июль 2008 - 15:21

  • 0

#33
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 831 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

2Ольгерд

Ну у них банально сил бы на это нехватило

Поддерживаю.

Южане же так долго обсуждали освобождение рабов за службу, что реальное участие на их стороне приняли единицы...

ЕМНИП КША пообещала освободить рабов, кот. станут воевать в армии в 1864г., при этом существование КША вообще лишалось смысла. Да и толку от этого мало было - слишком поздно.
  • 0

#34
off   old17

old17

    Воевода

  • Пользователь
  • 643 очков опыта
  • Откуда:Рязань

Анализ обеих Прокламаций Президента США в начальный период Гражданской войны позволяет сделать вывод о том, что официальной — и единственной — целью войны буржуазия Севера провозгласила восстановление Союза на основе Конституции. Восстановление Союза «в рамках Конституции», признававшей законным рабство, означало восстановление Союза «таким, каким он был», то есть с узаконенным рабовладением. Освобождение рабов в программу северян не включалось. Буржуазия не решалась нарушить право собственности рабовладельцев на их рабов. А. Линкольн заявлял «Моя высшая цель в этой борьбе — спасение Союза, а не спасение или уничтожение рабовладения». Линкольн подчеркивал, что он за сохранение единства Союза и именно поэтому не будет требовать уничтожения рабства его позиция объяснялась необходимостью не допустить выхода из Союза пограничных Штатов Делавэр, Мэриленд, Кентукки, Миссури. Уничтожение рабства могло подтолкнуть их к переходу на сторону Конфедерации. В итоге мятежникам не удалось убедить эти Штаты пойти на отделение от Союза. В то же время благодаря решительным действиям А. Линкольна для Союза был сохранен Штат Мэриленд: Линкольн 13 мая ввел в этом Штате «военное право», занял войсками стратегические пункты Штата и произвел аресты множества лиц. обвиненных в пособничестве Конфедерации. Тем не менее после обнародования Президентом Линкольном прокламаций о «заговоре», «мятеже», призыве 75 тыс. милиционеров четыре Штата — Виргиния, Арканзас, Теннесси и Северная Каролина — присоединились к Конфедерации.

(Выделено мною)
  • 0

#35
off   jvarg

jvarg

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 888 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

2Недобитый Скальд

Там еще было беспрецедентное раграбление юга ордами проходимцев

ну и хрен с ними.

Не воспринимаю козлизм одних через оправдание: "А те козлы - еще хуже".

Так же и наши "бойцы чубайсковского фронта" действовли. Им внушили, что все "красные директора" - козлы. Значит, в борьбе с ними нет никаких моральных ограничений. Закон - херня, мораль - херня, либеральная идея - все!

Чем это отличается от того же раннего большевизма - не понимаю.

Возвращаясь к теме?

А как же "священное право частной сосбственности"? Куда оно исчезло, когда его носители оказались в проигравшем лагере?

Ответ один, несмотря на смену экономических формаций и религий: Vae victus!

Кельтский вождь, примучавший римлян, был более честным. Он, хотя бы, не пытался придумывать оправдания...
  • 0

#36
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2jvarg

ЕМНИП КША пообещала освободить рабов, кот. станут воевать в армии в 1864г., при этом существование КША вообще лишалось смысла. Да и толку от этого мало было - слишком поздно.

Смысл создания КША был не в сохранении рабства. Рабство вообще не было причиной войны. Смысл был в том, что Юг не желал развиваться далее по той модели, по которой реальную власть в стране захватывал Север - промышленный капитализм. Юг - аграрно-помещичий. Вместе им просто было не по пути.
  • 0

#37
off   jvarg

jvarg

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 888 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

2T. Atkins

2jvarg
ЕМНИП КША пообещала освободить рабов, кот. станут воевать в армии в 1864г., при этом существование КША вообще лишалось смысла. Да и толку от этого мало было - слишком поздно

Это не я писал.
  • 0

#38
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 786 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2T. Atkins

Юг - аграрно-помещичий. Вместе им просто было не по пути.

кратко и по-марксистски.... :D Респект.Сермяга есть.Тока надо учитывать,что США образца 1861 года далеко не самая развитая промышленная страна капитализма была.И пролетарьят буржуины эксплуатировали не хуже ,чем плантаторы негров-рабов.

Камрады!
Вобщем-то, достаточно обратиться к "южанам" в США - и они вывалят ворох информации о гражданке.Которая не совсем коррелируется с нашими представлениями.А наши представления раньше и сейчас (по инерции) совпадали с пропагандой янки (..." дудль денди...") - надо было освободить негров,чтобы они стали полноправными гражданами Союза государств (штатов по ихнему),Линкольн подавлял "мятеж" рабовладельцев,негры -рабы наконец-то обрели щастье после отмены рабства,промышленный Север невероятно усилил экономику Юга после победы (дал заводы,газеты и пароходы) и т.д. и т.п. Осанна! Всё это совпадает с нашим представлением о человеческом счастье.Чем иногда и раньше,и до сих пор (и частенько) пользуются некоторые общественные в лице богоизбранных.
Правда - жёстче и циничней :D

Легальный ввоз рабов из Африки в Северную Америку был запрещен президентом Томасом Джефферсоном в 1808 году, но ни один политик не помышлял об освобождении миллионов негров, уже трудившихся на плантациях. В 1820 году конгресс, принимавший в Союз штат Миссури, одобрил закон, получивший название «Миссурийский компромисс». Согласно его условиям, все территории к северу от 36-й параллели принимались в США как свободные штаты, к югу - как рабовладельческие, и прием одного южного штата немедленно уравновешивался приемом одного северного; таким образом, должен был сохраняться баланс между числом свободных и рабовладельческих штатов. В 1850 году федеральное правительство под нажимом Юга приняло Акт о беглых рабах, гарантировавший охоту за беглыми с последующей поимкой и возвращением хозяевам на всей территории США.

Закон вызвал ярость аболиционистов (сторонников отмены рабства), побудил Гарриет Бичер-Стоу написать роман «Хижина дяди Тома», но, тем не менее, действовал, и профессиональные негроловы осуществляли свою лицензированную деятельность в Нью-Йорке, Филадельфии, Чикаго, Бостоне - повсюду, вплоть до границы с Канадой. В 1854 году в Бостоне был арестован беглый раб Энтони Бернс, и группа аболиционистов принялась штурмовать тюрьму, чтобы освободить его. Президент США Франклин Пирс по телеграфу отдал городским властям приказ применить силу, подтянуть к месту инцидента усиленные отряды полиции, а если понадобится, привлечь ради торжества закона и армию. В итоге Энтони Бернса в кандалах отправили на Юг.

Во время президентства Джеймса Бьюкенена (1857-1861) позиции сторонников сохранения «особого института», как именовали рабство, упрочились как никогда. В 1858 году Верховный суд США под давлением сенаторов-южан и самого президента вынес постановление о том, что рабы не являются гражданами страны и гарантированные конституцией права на них не распространяются. 2 декабря 1859 года в Вирджинии как мятежник и террорист был повешен по приговору суда Джон Браун, аболиционист, с 18 сторонниками захвативший армейский арсенал Харперс-Ферри и пытавшийся поднять восстание рабов. Наконец, именно в эти годы южане окончательно оформились как общество со своей особой идеологией - они противопоставили систему гуманного «патерналистского рабства» (негры, принадлежащие каждому владельцу, составляют семью; это большие дети, о которых белый отец неустанно заботится) господствующему на Севере бездушному эксплуататорскому «наемному



О законности или незаконности выхода из Штатов штатов.

В годы, предшествовавшие избранию президентом США Авраама Линкольна, главным вопросом стал вопрос сохранения Федерации в том виде, в котором ее создали отцы-основатели. Конституция США не оговаривала процедуру выхода отдельного штата из Союза, но и не возбраняла его. По логике вещей выходило, что если Техас в 1836 году мог объявить себя независимой республикой, а в 1845 году добровольно войти в США, став 28-м штатом, то население Техаса (и любой другой части Федерации) точно так же имеет право на независимое существование либо существование в составе иного государственного образования. В 1858 году кандидат от республиканцев Линкольн, осознававший всю глубину опасности, произнес знаменитую речь «Разделенный дом», эпиграфом к которой стал стих из Евангелия от Матфея: «И всякий дом, разделившийся сам в себе, не устоит» (12, 25): «Я полагаю, что наша система управления, в которой половина стоит за рабов, а половина - за отмену рабства, не может быть стойкой. Я не хочу ждать, пока Соединенные Штаты распадутся, я не хочу дожидаться, пока наш дом упадет. Попытки разделить его должны быть прекращены».

Настаивая на сохранении США, Линкольн и его сторонники-республиканцы опирались на лестную для всех американцев доктрину «Явного предназначения», сформулированную в 1845 году, в первые дни войны с Мексикой, нью-йоркским журналистом и публицистом Джоном О'Салливэном, написавшим: «Явное предназначение американского народа состоит в том, чтобы распространиться по всему континенту, который провидение указало нам для свободного развития наших из года в год умножающихся миллионов». Понятно, что «распространение по всему континенту умножающихся миллионов» было возможно лишь при условии единства.


Сабж и классовая борьба.Угнетённых классов против эксплуататоров.Плюс превентивный ход для устранения интервенции.

Авраам Линкольн, сын фермера из Иллинойса, суровый пуританин, безгранично веривший в Господа и в то, что ничто в мире не совершается без Его промысла, никогда не был аболиционистом и не собирался разрушать «особый институт». В инаугурационной речи, произнесенной 4 марта 1861 года, избранный президент обратился к южанам: «Лишь в ваших, а не в моих руках, о соотечественники, находится столь сложный вопрос, как решение начать гражданскую войну. Правительство США не собирается на вас нападать, и если вы сами не нападете, войны не будет. Вы не приносили небесам клятву, которая обязывала бы вас уничтожить правительство, я же принес торжественную клятву сохранить и защитить его». Именно в защите федерального правительства от центробежных сепаратистских региональных сил видел Линкольн свою главную задачу. В августе 1862 года, уже во время войны, он писал: «Если бы я смог сохранить Союз, не освободив ни одного раба, я бы это сделал. Если бы я смог сохранить Союз, освободив некоторых рабов и не освободив других, я бы так и поступил. Все, что я делаю в отношении рабства и цветной расы, я предпринимаю потому, что верю - это поможет спасти Соединенные Штаты».

Таким образом, официальная версия американской (да и мировой) историографии о том, что Гражданская война началась из-за всеобщего стремления населения северных штатов добиться отмены рабства - не более чем легенда. Нет никаких оснований предполагать, что 75 тысяч добровольцев-янки первого призыва отправились сражаться и умирать ради того, чтобы плантаторы Миссисипи дали вольную своим неграм. Безусловно, роман «Хижина дяди Тома» оказал определенное воздействие на умы, но к эпидемии массового альтруизма, то есть явлению небывалому в истории человечества, все же не привел. В бой солдат и офицеров Федерации вел не «дух Джона Брауна», как пелось в «Боевом гимне республики», а стремление наказать непокорных и предотвратить развал страны. Юношей из хороших нью-йоркских, филадельфийских, бостонских семей вдохновляли тщеславные мысли о военной карьере: каждый, кто сумел собрать, вооружить и снарядить группу из 300-500 своих земляков, сразу же получал воинское звание полковник. Кроме того, северяне не желали лишиться риса, сахара, табака и хлопка, которыми был столь изобилен Юг (в 1860 году хлопок составлял 57%, а табак - 20% всего американского экспорта в Европу). Черные рабы были освобождены лишь через полтора года после начала войны - декларацией, вступившей в силу с 1 января 1863 года.

Линкольн подписал этот декрет не из сострадания неграм и даже не ради привлечения их на свою сторону: во-первых, рабство сохранялось в четырех штатах, не вышедших из Союза (Мэриленд, Делавэр, Кентукки и Миссури), а во-вторых, из 3,5 млн. рабов на Юге свыше 3 млн. остались верны хозяевам до конца войны.

Президент США, провозгласив вторжение на Юг войной за отмену института рабства, лишил Великобританию и Францию возможности вступить в нее на стороне Конфедерации. Примечательно, что декларация стала актом воли одного человека: 13-ю поправку к конституции, отменившую рабство на всей территории США, конгресс принял лишь 18 декабря 1865 года, через 8 месяцев после окончания Гражданской войны.


  • 0

#39
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 786 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Прикольно,что "Хижину дяди Тома" знали с детства,а "Унесённые ветром" только после 1991-го года. :D Это так,к слову.

Война, вспыхнувшая в апреле 1861 года, была войной добровольцев (за Юг все 4 года сражались только волонтеры, Север 3 марта 1863 года ввел всеобщую воинскую обязанность, что привело в крупных городах к массовым волнениям и уличным боям с полицией и войсками, в ходе которых свыше 100 белых погибли, а несколько десятков негров толпа линчевала).

Регулярная армия США состояла из 16 тысяч человек, она мгновенно распалась, поэтому и Север, и Юг выставили на первом этапе ополченцев, полки территориальной милиции, что означало невероятный разнобой в вооружении, снаряжении и обмундировании бойцов. За пять лет до начала войны 19-летний уроженец Чикаго Элмер Элсуорт побывал в Европе и пришел в полный восторг от красочных одежд зуавов - алжирских стрелков французской армии. Вернувшись домой, Элсуорт стал страстным пропагандистом «зуавской моды», и в результате его публичных выступлений по всей стране возникли подразделения милиции, одетые на североафриканский манер: шальвары, широченные кожаные пояса, мягкие сапожки без каблуков, распахнутые на груди рубахи, кожаные безрукавки, фески, причем все это было ярких, кричащих цветов.В первых же боях приняли участие такие формирования, как 11-й Нью-Йоркский полк зуавов-пожарных, 69-й полк ирландских зуавов штата Нью-Йорк, 5-й Нью-Йоркский полк зуавов «Красные дьяволы», 76-й и 114-й полки «Пенсильванских зуавов».


О численности негров в обеих армиях чуть позже (за северян,емним,воевало ок 200 тысяч,ещё примерно столько же на полевых работах,за южан столько же - если брать нестроевые "войска".И не по принуждению).
  • 0

#40
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 831 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

2T. Atkins

Смысл создания КША был не в сохранении рабства. Рабство вообще не было причиной войны. Смысл был в том, что Юг не желал развиваться далее по той модели, по которой реальную власть в стране захватывал Север - промышленный капитализм. Юг - аграрно-помещичий. Вместе им просто было не по пути.


Рабство было одним из краеугольных камней КША. Уничтожая рабство янки не освобождали рабов, а выбивали из рук плантаторов средства для борьбы за власть. Основным Лейб-мотивом ГрВойны была война за власть. Но недооценивать значение рабства - не стоит.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Аве! ЧАТлане приветствуют тебя!
@  Ober-Leutenant : (17 Декабрь 2017 - 18:52 ) Действительно. Нет. На нас. Его. Как же так?
@  lekseus : (17 Декабрь 2017 - 18:47 ) ПТУРА на вас не нет...
@  Ober-Leutenant : (17 Декабрь 2017 - 13:59 ) Ибо...
@  lekseus : (17 Декабрь 2017 - 13:55 ) Не падайте ниц, лицезрея спасителя своего
@  Damian : (17 Декабрь 2017 - 13:54 ) От чего бесишься?
@  Ober-Leutenant : (17 Декабрь 2017 - 12:50 ) "Не падайте духом, поручик Голицын"9C)
@  Тарпин : (17 Декабрь 2017 - 12:35 ) какое там. Бешусь.
@  Damian : (17 Декабрь 2017 - 12:08 ) Получишь кайф, позитив и без алкоголя.
@  Damian : (17 Декабрь 2017 - 12:05 ) Тарпин, молодец. Теперь купи девушке цветы и своди в театр ;)
@  Тарпин : (17 Декабрь 2017 - 12:00 ) Не спал до 04-00, читал "Историю дипломатии" 1945 г, но не выпил.
@  Тарпин : (17 Декабрь 2017 - 11:59 ) Ура, ура! Я смог вчера удержаться!
@  Ober-Leutenant : (17 Декабрь 2017 - 8:14 ) Я предпочитаю оттенки синего.
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 21:01 ) Тут согласен, вариант сомнительный. Но на вкус и цвет...
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 19:38 ) Хотя кола + рыбка - эточёзаблиннафик?
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 19:37 ) Блин... Таки, пора купить очки... Хватит молодиться...
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 19:23 ) коЛа?
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 17:56 ) *копа
@  Ober-Leutenant : (16 Декабрь 2017 - 17:56 ) Прошу прощения, а «кора» - этот чё?
@  Damian : (16 Декабрь 2017 - 17:06 ) Что сие означает? Бывает тоже беру колу и пиво иногда лежит в холодильнике неделями. Правда, как правило оно меня дожидается.
@  Тарпин : (16 Декабрь 2017 - 14:11 ) Из форума:

после тренировки дико хотелось пива, купил вместо этого рыбки и колы.

 

покупаю его, ставлю в холодильник и забываю об этом.. а потом это пиво кто-то или выпивает или на удобрения пускает. Мдя.

 
О_о