Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Гражданская война США


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 505

#41
off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Пользователь
  • 341 очков опыта
  • Откуда:Киев
2Игорь

за Юг все 4 года сражались только волонтеры

неправда, читаем
"Одним словом, как на Севере, так и на Юге добровольческая система набора больше не работала, и единственным выходом из создавшегося положения было введение всеобщей воинской повинности. В Конфедерации, где ситуация становилась все более критической, это поняли раньше. Уже 25 февраля 1862 года Джефферсон Девис направил в Конгресс соответствующий законопроект, который был принят 16 апреля.

Согласно этому новому закону, призыву подлежали все белые мужчины, способные носить оружие, в возрасте от 18 до 35 лет. (Позже, в феврале 1864 года, эти рамки были раздвинуты до 17 и 50.) Срок службы был установлен в три года, если, конечно, война не продлится дольше. Премии выдавались как призывникам, так и волонтерам, и кроме того, обе категории имели право на отпуск. Волонтеры, срок службы которых истекал весной 1862 года, были обязаны вернуться в свои прежние роты, а те, кто еще не поступал на службу, восполняли собой пустующие места в уже сформированных полках. Правительство и губернаторы направляли за ними своих представителей и затем определяли для призывников наиболее подходящие места. Непризванная часть мужского населения пока оставалась дома, но уже через год, когда пал Виксберг, а генерал Ли потерпел поражение при Геттисберге, настал и их черед послужить Конфедерации."
Маль Кирилл Маркович
Гражданская война в США 1861-1865: Развитие военного искусства и военной техники

Да и вообще, судя по тексту автор очень симпатизирует южанам и слегка привирает в их сторону, если не сказать больше ;)

Сообщение отредактировал Ольгерд: 29 Июль 2008 - 22:55

  • 0

#42
тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 594 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Ольгерд

читаем

ясен пень.Хорошо,что ты заметил неточность.Джефферсон Дэвис в феврале 1862 года направил в какой Конгресс законопроект?

Да и вообще, судя по тексту автор очень симпатизирует южанам и слегка привирает в их сторону, если не сказать больше

это естественно.Победители янки пишут историю,как хотят.Это наше мнение.Российское.А что пишут современные американские "южане" ? :D
То,что рабство не есть гут - это ясно.А если отбросить идеологическую шелуху?
  • 0

#43
off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Пользователь
  • 341 очков опыта
  • Откуда:Киев
2Игорь

Джефферсон Дэвис в феврале 1862 года направил в какой Конгресс законопроект?

в свой, конфедиративный, который в Ричмонде сидел, а что?
Нет, камрад, никакой идеологической шелухи нет у меня, и рабство я не считаю плохим явлением. Я к этому явлению отношусь фиолетово. ;). Просто вы слегка идиализируете Юг. Я вот больше восхищаюсь духом южан и их армией, мне вот это очень впечатляет:

"Но по всем остальным статьям снабжения Юг не мог похвалиться такими же успехами, как в области вооружения и боеприпасов. Главе квартирмейстерского ведомства Аврааму Майеру оставалось только завидовать достижениям пенсильванца Горгаса, поскольку сам он не мог добиться столь блестящих результатов. Одной из первых забот Майера было обеспечение армий конфедератов обмундированием и обувью. Своей текстильной промышленности на Юге не было, и эта задача сама по себе представляла большую сложность. Правда, к осени 1861 года Майеру все же удалось создать сеть фабрик по производству обмундирования (в Ричмонде, Аугусте, Атланте и Колумбусе), но их мощности были слишком ничтожны, чтобы покрыть нужды конфедеративной армии. [78]
В результате солдатам-южанам пришлось самим позаботиться о своей униформе. Нередко они шили ее из домотканой материи или облачались во взятую в федеральных арсеналах и снятую с убитых северян униформу армии США. Чтобы кто-нибудь не спутал их с «грязными янки», конфедераты [79] перекрашивали трофейные мундиры с помощью специального красителя, изготовленного из скорлупы грецкого ореха, отчего те приобретали желто-бурый оттенок. Эта желтизна начала постепенно вытеснять благородный серый цвет мундиров конфедератов, и вскоре добрая половина всех мятежных армий щеголяла в «ореховых» мундирах.
Еще хуже дело обстояло с зимней одеждой, и многим оборванным южанам, не имевшим шинелей, пришлось прибегать к реквизиции имущества гражданских лиц. Особой популярностью пользовались позаимствованные в домах мирных жителей ковры, посередине которых южане прорезали дырки для головы и носили их наподобие мексиканских пончо.
Мародерство вообще было одним из главных источников снабжения южан как обмундированием, так и провиантом. Особенно отличались в этом отношении доблестные техасцы, всегда бывшие впереди и в бою, и в грабеже. Когда в марте 1863 года бойцы Техасской бригады заметили, что их головные уборы пришли в совершенную негодность, они недолго думали над тем, где раздобыть новые. Лагерь бригады был разбит неподалеку от Ричмонда, окрестности которого хорошо подходили для «фуражировок».
Техасцы целыми партиями отправлялись к оживленным шоссейным дорогам и, предварительно срезав длинные пруты, прятались в засаде. Как только на дороге показывался богатый экипаж или просто пассажирский дилижанс, они издавали боевой клич мятежников и стреляли холостыми зарядами из своих винтовок. Пораженные этим дьявольским шумом, пассажиры открывали окна и высовывали головы, чтобы посмотреть, что все это значит. Техасцы, выскакивая из засады, сбивали шляпы своими прутьями и быстро исчезали с захваченной добычей. Выходка оказалась остроумной и проделывалась техасцами много раз, пока значительная часть их бригады не была обеспечена новыми шляпами, а командование южан не выставило вдоль дорог отряды военной полиции.
Босоногость значительной части личного состава вооруженных сил Конфедерации на протяжении всей войны стала явлением столь обычным, что на него почти перестали [80] обращать внимание. Обувь была наиболее изнашиваемой частью экипировки и, следовательно, чаще всего нуждалась в замене. Однако скудность запасов, зачаточная промышленность и некомпетентность руководства сделали эту проблему почти неразрешимой. Попытки как-то исправить положение, конечно, предпринимались, но всякий раз они заканчивались неудачей. Так, например, по предложению Майера фабрики Юга начали выпускать армейские ботинки на деревянной подошве и с парусиновым верхом, которые «устроили всех, кроме пехотинцев».
Убедившись в неспособности квартирмейстерского ведомства справиться с босоногостьо, генералы и офицеры Юга попытались сами изобрести хоть что-нибудь. Осенью 1862 года, когда нехватка обуви стала ощущаться особенно остро, генерал Лонгстрит приказал сшить некое подобие мокасин из искусственной кожи «мехом» внутрь. Однако «мокасины Лонгстрита» себя не оправдали: они разваливались прямо на ногах в считанные недели, а иногда и дни.
Таким образом, проблема обуви не была решена, и многие солдаты-южане прошагали немало миль босыми ногами по холодной дорожной грязи и глубокому вирджинскому снегу. Особенно тяжело им приходилось, когда ударяли морозы (а в Америке это происходит не так уж и редко), и замерзшая грязь превращалась в «битое стекло». Жительница городка Скоггстон, штат Теннесси, видевшая корпус Лонгстрита на марше, записала в своем дневнике, что она никогда не забудет «этих оборванных, босых техасских мальчиков, которые, проходя мимо моего дома во время отступления к Ноксвиллу, оставляли на снегу кровавые следы».
Нехватка обуви и обмундирования превращала армию конфедератов в какое-то сборище оборванцев, которое, если отнять у них оружие, выглядело бы вполне уместно на любой церковной паперти. Остается только удивляться силе духа и стойкости этих босых, полуодетых, часто голодных людей, которые, несмотря ни на что, сражались и одерживали победы. Вот как описывал в 1864 году типичный внешний вид конфедерата один из бойцов армии Северной Вирджинии: «Этот типичный солдат вооружен винтовкой системы Энфилд и 40 патронами к ней. Через плечо он носит скатанное [81] поношенное одеяло со связанными внизу концами, кусок палаточного брезента и дырявое пончо. Его «униформа» сильно поношена, одна штанина оторвана до колена, а у самодельных башмаков так разбиты носы, что сквозь дырки видны голые ступни. На его голове сидит потрепанная засаленная шляпа неописуемого вида. Так выглядит человек, несущий на своих плечах надежды и мольбы Конфедерации на окончательную победу. Он голоден, он грязен, он носит лохмотья, часто у него нет обуви, но, несмотря на все это, он один из лучших воинов, которых только можно встретить на страницах американской истории»."
"Конфедераты, разумеется, и мечтать не могли о таком изобилии. Их рационы почти всегда были скудны, а нередко и вовсе отсутствовали. Появление в меню южного солдата мяса или птицы уже было поводом для «лукуллова пира», и, чем больше длилась война, тем реже случались в их жизни такие праздники. Основу пропитания воинов-конфедератов составляла кукуруза в разных вариантах: кукуруза сырая, кукуруза вареная, жареные кукурузные зерна и кукурузная мука. Последняя использовалась южанами для приготовления «шомполушек» — фирменного блюда конфедеративных армий. Они замешивали выданную им порцию муки на воде, подсаливали ее, если было чем, и обмазывали полученным продуктом шомпола своих винтовок. На этих шомполах тесто [83] запекалось над костром и в результате получалось некое подобие соленого печенья, настолько твердого, что о него можно было сломать зубы.
Однако иногда у южан не было даже столь скудных запасов продовольствия. Например, весной 1864 года первый корпус Северовирджинской армии был буквально поставлен на грань голодной смерти. «Мы не можем поддерживать жизнь в наших животных более чем неделю или две, — докладывал генерал-адъютанту Самуэлю Куперу командир корпуса генерал Лонгстрит. — Наши рационы также слишком скудны, так что мы едва можем идти... Я умоляю вас прислать нам провиант хотя бы для того, чтобы мы могли продолжить марш... Возможно, это лучшие войска, которые только есть в конфедеративных армиях, и их нельзя бросить здесь (в восточном Теннесси — К.М.) на голодную смерть».
Столь тяжелое положение конфедератов с провиантом подкашивало их ряды не хуже неприятельских снарядов и пуль. Оно было главной причиной различных заболеваний, в том числе и дизентерии, ставшей настоящим бичом всех вооруженных сил Юга. От этой болезни, которой солдаты со свойственным им крепким юмором давали разные прозвища, страдали буквально все — начиная от рядовых и заканчивая командующими армиями.
Остается по-прежнему неразрешимой загадкой, как могли эти люди, истощенные голодом и болезнями порой до последней крайности, все же продолжать сражаться, внушая своим врагам уважение и страх. Проявленные в этой войне мужество и выносливость конфедератов заслуживают, безусловно, самой высокой оценки. Такими солдатами могла бы гордиться любая страна, любая нация. "

Сообщение отредактировал Ольгерд: 30 Июль 2008 - 00:21

  • 0

#44
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Игорь

Респект.Сермяга есть.

Ну, давайте, рассказывайте, какие бескрайние плантации раскинулись по Новой Англии, и какой высокой была промышленность во Флориде и Алабаме... Сражаясь со "стереотипами", не надобно перегибать палку. Основа состояния тех, кто правил Югом - земля, так было еще со времен Вашингтона (виргинского плантатора) и Джефферсона (виргинского плантатора).
А основа бизнеса тех, кто управлялся на Севере - биржевые спекуляции и промышленность. Ну, и какие общие дела они могли проворачивать? Например?
Южане правили США с первого президентства Вашингтона и вплоть до середины XIX века - с небольшими исключениями. Именно им надо было больше ЗЕМЛИ - отсюда и войны с Мексикой, и освоение Запада. Кстати, северяне выступали против войны с Мексикой в 1847-1848 гг. А с приходом к власти Линкольна господству южан в США пришел САМЫЙ ВИДИМЫЙ конец.
А рабы как были нафиг не при чем, так и оставались почти до самого конца войны.
  • 0

#45
тут   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 594 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Ольгерд

Я вот больше восхищаюсь духом южан и их армией, мне вот это очень впечатляет:

это подколка или ваши симпатии? Я на стороне южан,а вы? :D Давайте без экивоков...

2T. Atkins

и освоение Запада. Кстати, северяне выступали против войны с Мексикой в 1847-1848 гг.

а кто из южан получил выгоду от освоения Запада?
  • 0

#46
off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Пользователь
  • 341 очков опыта
  • Откуда:Киев
2Игорь

это подколка или ваши симпатии?

конечно мои симпатии, никаких подколок, я этого не люблю.

Я на стороне южан,а вы?

Тяжело сказать... ещё месяц назад я ответил бы, что я то же за южан, но, по разным причинам, да и узнав подробнее об этой войне я и к северу стал относится немного с симпатией, в некотором роде, так что на этот вопрос у меня нет однозначного ответа, 53% на 47% в пользу Юга, где-то так :D
Кстати, частично позволю себе ответить на тот вопрос, что вы задали камраду Аткинсу. Выгоду от освоения Запада хотели получить южные плантаторы. Как увеличить производство хлопка? Тут станки не установишь, тут нужны новые территории для освоения. И когда Линкольн, своим законопроэктом захотел "запереть" рабовладение в штатах где оно уже есть, и запретить его распространение на запад, в другие штаты, ИМХО это и послужило толчком к отделению южных штатов.

Сообщение отредактировал Ольгерд: 30 Июль 2008 - 01:08

  • 0

#47
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Ольгерд

И когда Линкольн, своим законопроэктом захотел "запереть" рабовладение в штатах где оно уже есть, и запретить его распространение на запад, в другие штаты, ИМХО это и послужило толчком к отделению южных штатов.

Избрание Линкольна и послужило толчком. Вернее, выполнению давно задуманного плана
  • 0

#48
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Игорь

а кто из южан получил выгоду от освоения Запада?

Начнем с Джорджа Вашингтона, который еще после войны с французами и индейцами получил большое кол-во земли в бассейне Огайо. Кое в каких местах он так за всю жизнь ни разу даже и не побывал. И не он один.
Затем было освоение Кентукки, Тенесси, Флориды, Алабамы, присоедиение Техаса... В XIX веке понятие Запада очень быстро видоизменялось.

Сообщение отредактировал T. Atkins: 30 Июль 2008 - 09:59

  • 0

#49
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 823 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

2Kapitan

Избрание Линкольна и послужило толчком. Вернее, выполнению давно задуманного плана


Как отметил тот же Кирилл Маль - сначала южане потеряли палату представителей, затем Сенат. Избрание Линкольна ишило их и южного президента. Дальнейшее пребывание в союзе далеее было безперспективно.
  • 0

#50
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Valdar
Ну, если сравнить численность населения Севера и Юга, то это кажется вполне логичным. Можно было бы попытаться найти какой-то компромис, но верх на Юге взяли экстремисты...
  • 0

#51
off   Ogrin

Ogrin

    Десятник

  • Пользователь
  • 99 очков опыта
Мне понравилась книга "Иллюстрированная история Гражданска Война в США 1861-1865" художник Дон Трояни, Эксмо, М, 2003 г.

Очень красочная книга, в коротко описывает события войны, униформу и историю основных полков как севера так и юга, но картины просто впечатлили.
  • 0

#52
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 823 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

2Kapitan

Ну, если сравнить численность населения Севера и Юга, то это кажется вполне логичным. Можно было бы попытаться найти какой-то компромис, но верх на Юге взяли экстремисты...


Компромиссов было предостаточно - миссурийский и т.д. Время компромиссов закончилось.

2Ogrin
Я тоже задушил жабу и купил. Очень хорошая книга. Художник - великолепный. Вспомнился Верещагин, но тут немного другое.
  • 0

#53
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Valdar

Компромиссов было предостаточно - миссурийский и т.д. Время компромиссов закончилось.

А чем грозило плантаторам потеря власти в стране? Только отменой рабства и всё.
  • 0

#54
off   O'Tim

O'Tim

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 954 очков опыта
2Kapitan

А чем грозило плантаторам потеря власти в стране? Только отменой рабства и всё.

С рабством как раз и не спешили. Более реальной опасностью был протекционизм во внешней торговле. Южным аграриям хотелось свободно продавать свое сырье в Европу и завозить оттуда промышленные товары, если они дешевле тех, что предлагает Север. А буржуинам Северных штатов хотелось прямо противоположного - замонополизировать рынок Юга
  • 0

#55
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
В общем говоря, картина была примерно такой: живешь ты в своем доме, приходит деловой сосед и начинает: шкаф на помойку, подъем в 6.00, мебель обновим, книшки никто уже не читает - ф топку, здесь будет комната-офис! И вообще, камрад, ты НЕПРАВИЛЬНО живешь...
Вот примерно так чувствовали себя перед войной южане (северяне). Нетрудно догадаться, из-за чего война все-таки началась...
  • 0

#56
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2T. Atkins
Э, не совсем так. Грубо говоря, большое племя, но верховодит лишь пару семей, от чего всем, кроме них, убыток. Исправляться не хотели, поэтому их попросили...
  • 0

#57
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 823 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

2Kapitan

2T. Atkins Э, не совсем так. Грубо говоря, большое племя, но верховодит лишь пару семей, от чего всем, кроме них, убыток. Исправляться не хотели, поэтому их попросили...


ИМХО O'Tim прав.

Сообщение отредактировал Valdar: 31 Июль 2008 - 20:16

  • 0

#58
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Valdar

ИМХО O'Tim прав.

Так я не спорю.
Так ведь интересы кучки плантаторов ударяли по интересам всей страны.
  • 0

#59
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 490 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Kapitan

интересы кучки плантаторов ударяли по интересам всей страны

у южных штатов и их народа были другие интересы чем у северян - и по ним "плантаторы" не ударяли )
  • 0

#60
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Chernish

у южных штатов и их народа были другие интересы чем у северян - и по ним "плантаторы" не ударяли )

Не спорю. Однако всё-таки одна страна и можно было найти компромисс. Южане этого не захотели. И были разгромлены.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 9:07 ) Дождём до упора. А потом ещё подождём
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 6:52 ) Дождём? Ну, давай дождём,
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 4:44 ) Скорее всего, сразу за дождём ;)
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 2:20 ) Зачем?
@  1kvolt : (18 Октябрь 2017 - 22:54 ) У нас первый снег выпал... :unsure:
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:49 ) Хорошо, наверное, с Аллой в баре... А мне завтра в паровоз. Там-то будет не хуже.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Пивная пехота.
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Не лжица, но ведро пива! Аллайафбар!
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:40 ) 30 батальонов инфантерии уже ждут. В пивной.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:36 ) Тарпин, иди пей
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 13:47 ) Жертвуйте, кайтесь! Как проходит пост среды, грешники?
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 13:29 ) @Тарпин иди в пивбар прямо сейчас, помни, из этой жизни никто живым не уйдет. пей, воруй гусей, ходи в стриптизную
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 13:28 ) Гоните бобло, пожерствуйте мне на формирование полноценной Померанской армии (30 батальонов инфантерии, 56 эскадронов конницы, артиллерия)
@  Andron Evil : (18 Октябрь 2017 - 13:16 ) Что-то поп перемудрил с кадилом... паства ликует !
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 13:15 ) Пластырь даром носится?
@  Золд : (18 Октябрь 2017 - 13:15 ) Пластва и Пластырь )
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 13:07 ) Паства - со лжицы, пастырь с дароносицы )))
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 11:49 ) А что неудобного-то?
@  Konst : (18 Октябрь 2017 - 10:56 ) И да, с планшета чатик на всех страницах очень неудобен.
@  Konst : (18 Октябрь 2017 - 10:55 ) Я думаю, не нужны Тарпину алмазы и якутки, а нужны ему брутальные байкеры в коже. Вот его паства, вот, кто сможет жертвовать ему харлеи.