Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Я - НИКОЛАЙ ВТОРОЙ!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 621

#21
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Куаутемок

Да кто ж, идя в бой, думает о поражении?

Я говорил, что в бой вообще не нужно было ввязываться.
  • 0

#22
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Воин
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
2Куаутемок

А победить было вполне реально. Особенно после Брусиловского прорыва. Ещё один такой прорыв - и война выиграна...

Нет. Там было все далеко не так оптимистично. Хотя Брусиловский прорыв бесспорный успех русского оружия.
Кроме того, допустим Россия выиграла ту войну. Точнее устояла до победы. Нам как патриотам это приятно. Но проблемы, главная из которых индустриализация, никуда не исчезли. Мы опять возвращаемся к большому прыжку при немног другом раскладе сил. Не вдаваясь в политику можно сказать, только то, что с технической точки зрения большой прыжок легко не дается никогда.
  • 0

#23
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Aleksander

Брусиловский прорыв бесспорный успех русского оружия.

над австро-венграми. Прибытие немецких соединений остановило русских сразу как и во всех других случаях в ПМВ. Единственная победа русских над немцами в ПМВ - Гумбинен (Реннекампф). И вообще Россия в ПМВ воевала прилично толко до тех пор пока немцы не обращали на нее внимания :( Какая уж тут "победа" ...
  • 0

#24
off   Tankist

Tankist

    Воевода

  • Гвардеец
  • 524 очков опыта
  • Откуда:Пермь, Россия
Сохранить империю кое-какие знания бы точно помогли. Зная примерное время начало ПМВ, вполне можно было заранее провести в РИ нечто типа "индустриализации", выделив на это солидные части бюджета страны и ресурсов самого императора. Ну и само собой реформирование армии, ее моторизации.
Интресно имеет ли смысл тратиться на развитие танковой промышленности? Танки то весьма примитивные были и ненадежные, вряд ли уж очень большой скачок возможен в их разработке.

Сообщение отредактировал Tankist: 26 Январь 2007 - 09:22

  • 0

#25
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Воин
  • 427 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
2Aleksander

Нет. Там было все далеко не так оптимистично. Хотя Брусиловский прорыв бесспорный успех русского оружия.
Кроме того, допустим Россия выиграла ту войну. Точнее устояла до победы. Нам как патриотам это приятно. Но проблемы, главная из которых индустриализация, никуда не исчезли. Мы опять возвращаемся к большому прыжку при немног другом раскладе сил. Не вдаваясь в политику можно сказать, только то, что с технической точки зрения большой прыжок легко не дается никогда.

Ну, во-первых, послепобедная эйфория надолго отсрочила бы революцию, резко возросла бы лояльность императору, и появилось бы столь необходимое время для реформ и индустриализации. К тому же, мы получили бы проливы Босфор и Дарданеллы и иранскую нефть, что очень положительно сказалось бы на нашей экономике. По-моему, переживи империя ПМв, ничто в мире уже не могло бы её уничтожить...
2Chernish

над австро-венграми. Прибытие немецких соединений остановило русских сразу как и во всех других случаях в ПМВ. Единственная победа русских над немцами в ПМВ - Гумбинен (Реннекампф). И вообще Россия в ПМВ воевала прилично толко до тех пор пока немцы не обращали на нее внимания  Какая уж тут "победа" ...

Я имел в виду ещё один такой прорыв именно на немецком фронте. После Брусиловского прорыва Австро-Венгрия была полностью деморализована и фактически вышла из войны. Османская империя и Болгария свернулись ещё раньше. Так что единственным достойным противником Российской империи к началу 1917 года оставалась только Германия. По-моему, именно против неё и готовилось наступление летом 1917-го. И если бы немцы не устояли - война была бы выиграна. Реально ПМв закончилась в ноябре 1918 года, но, согласитесь, выход Российской империи сильно продлил войну, несмотря на то, что было уже всё ясно. По сути, самая большая победа Тройственного союза (ну, потом Четверного) - вывод Российской империи из войны...
PS: не забывайте, были ещё союзники, так что Германии тоже было несладко.
2Tankist

Сохранить империю кое-какие знания бы точно помогли. Зная примерное время начало ПМВ, вполне можно было заранее провести в РИ нечто типа "индустриализации", выделив на это солидные части бюджета страны и ресурсов самого императора. Ну и само собой реформирование армии, ее моторизации.
Интресно имеет ли смысл тратиться на развитие танковой промышленности? Танки то весьма примитивные были и ненадежные, вряд ли уж очень большой скачок возможен в их разработке.

Да, совершенно необходимо было развивать танковую, авиационную и автомобильную промышленности. Это сильно помогло бы в ПМв. Кстати, а когда Дягтерёв автомат изобрёл? Насчёт индустриализации: по-моему, индустиализацию в империи ещё Александр III начал...
  • 0

#26
off   Ангмарец

Ангмарец

    Воевода

  • Гвардеец
  • 912 очков опыта
2 Chernish

ну и что. задачи те же - "Или мы пробежим это расстояние за 5-10 лет или нас сомнут". Только мировая война не вторая а первая. А так все то же.

Срок начала 1МВ не известен. Более того, на тот момент рисунок этой войны еще не сформирован, а это очень важно!

2 Tankist

Так без модификации сознания Николая-2 сложно будет реально воздействовать на ход жизни империи. А не зная о будущих событиях, соответственно будем плестись по ходу событий, а не формируя их.

Исходное условие - другое управление страной со стороны монарха. А без принципиального изменения, или в сознании Николая, или вообще в личности монарха, это условие невозможно.

2 Kapitan

Почему-то кажется, что знания грядущих событий вовсе не поможет.

Знание не обязательно. Обязательно понимание закономерностей хода исторических процессов и здоровый цинизм.

2 Куаутемок

Да не реально империи было в войну не вступать.

Мне кажется, что Вы недооцениваете всю сложность построения этой альтернативы. С чего Вы взяли, что формирование группировок в таком составе было неизбежным? Принципиальных русско-германских противоречий не было! Зато были принципиальные русско-английские противоречия. В ТР они оказались приглушены после поражения России в русско-японской войне, что и сделало возможным войну России и Англии в одном союзе.
  • 0

#27
off   badbug

badbug

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 193 очков опыта

К тому же, мы получили бы проливы Босфор и Дарданеллы и иранскую нефть, что очень положительно сказалось бы на нашей экономике.


Ага, только с Англией еще повоевали бы и тогда точно получили б... и Дарданеллы, и Гибралтар и Индию с Пакистаном. :D
Как Вы правильно выразились: "не забывайте про союзников". :bleh:
  • 0

#28
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Ангмарец

Знание не обязательно. Обязательно понимание закономерностей хода исторических процессов и здоровый цинизм.

Да нет никакого "понимания хода исторических процессов"! Нет!! Тем более уполитиков.
Есть просто поток, который несёт. И все метания которого историки и философы объясняют с умным видом задним числом. Если бы это понимание было, то навряд ли бы США вляпалось бы в это д...о в Ираке и Афгане, не стало бы поддерживать мусульман в Боснии и Косово.
  • 0

#29
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Воин
  • 427 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
2Ангмарец

Мне кажется, что Вы недооцениваете всю сложность построения этой альтернативы. С чего Вы взяли, что формирование группировок в таком составе было неизбежным? Принципиальных русско-германских противоречий не было! Зато были принципиальные русско-английские противоречия. В ТР они оказались приглушены после поражения России в русско-японской войне, что и сделало возможным войну России и Англии в одном союзе.

Товарищ, альтернативу строим с 20 октября 1894 года, то бишь с начала царствования Николая II.

ТРОЙСТВЕННЫЙ СОЮЗ, заключённый в 1882, военно-политический блок Германии, Австро-Венгрии и Италии.
Заметьте, Российскую империю в этот союз не позвали. Так как были серьёзнейшие противоречия между Российской империей и Австро-Венгрией из-за братских славянских народов. Да и русско-германских противоречий было много, так как и Российская империя, и Германия - бурно развивающиеся конкурирующие капиталистические страны. Немцы веками мечтали о российских землях, правда, по жизни недооценивали военную мощь России. Какой смысл в русско-немецком союзе для Германии?

РУССКО-ФРАНЦУЗСКИЙ СОЮЗ, военно-политический союз России и Франции в 1891-1917. Противостоял Тройственному союзу во главе с Германией. Оформлен соглашением 1891 и секретной военной конвенцией 1892. Стороны обязывались оказывать взаимную помощь в случае нападения Германии или Австро-Венгрии на Россию или Италии и Германии на Францию.

Обратите внимание на год! Ко времени начала царствования Николая II оба союза уже существовали. Мало того, Российская империя и Франция реально ожидали агрессии со стороны Германии. Не в удел оставалась только Великобритания, но "лучше терпеть русских в Иране, чем немцев в Каире".
2badbug

Ага, только с Англией еще повоевали бы и тогда точно получили б... и Дарданеллы, и Гибралтар и Индию с Пакистаном. 
Как Вы правильно выразились: "не забывайте про союзников". 

Так были же соответствующие соглашения.

БСЭ: "Подобно тому как Германия и её союзники выработали империалистическую программу передела мира, основные участники А. - Англия, Франция и Россия, с первых дней войны вступили также в секретные переговоры о целях войны, которые были направлены на захват чужих территорий (Англо-франко-русское соглашение 1915, предусматривавшее переход Черноморских проливов к царской России; Лондонский договор 1915 между А. и Италией, определявший территориальные приобретения Италии за счёт Австрии, Турции и Албании; Сайкс-Пико договор 1916 о разделе азиатских владений Турции между Англией, Францией и Россией и др.)."
  • 0

#30
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Куаутемок
Все соглашения хороши тем, что их можно нарушить. После победы над Германией в ПМ, Англичане вовсе не собирались отдавать проливы России, рассматривая Турцию, как свою опору на Ближнем Востоке в противостоянии с Россией.
Эти противоречия никуда не делись, только временно оказались приглушены, а потом выходили на первый план.
  • 0

#31
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Воин
  • 427 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
2Kapitan
Великобритания была истрёпана войной не меньше нас. Не думаю, что ей бы захотелось начать новую войну с Российской империей в 1918-ом. Думаю, свежа была память об обороне Севастополя. К тому же, как простые англичане и Франция восприняли бы эту войну? Истина ведь была на нашей стороне...
2All
Советую почитать всем участникам дискуссии.
  • 0

#32
off   badbug

badbug

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 193 очков опыта
2 Куаутемок

Так были же соответствующие соглашения.


Да что Вы!! Значит англичане затеяли кровавую авантюру под названием "Дарданелльская операция" только чтобы потом в торжественной обстановке передать проливы России? Ах, какие хорошие у нас союзники! :D

Сообщение отредактировал badbug: 26 Январь 2007 - 15:14

  • 0

#33
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Куаутемок
Однако её хватило на интервенцию в ТР и потрёпанность этому не помешала, а так же на войну в Турции, когда там пал султанат . Так что сил на захват проливов вполне бы хватило, и не факт, что РИ решилось бы на войну с Англией.
  • 0

#34
off   Куаутемок

Куаутемок

    Сотник

  • Воин
  • 427 очков опыта
  • Откуда:Калуга
  • Обзывалка:Уэй тлакатекутли
2badbug
2Kapitan
По-моему, не стоит сравнивать Турцию и подобные государства с Российской империей. Масштаб не тот. К тому же

как простые англичане и Франция восприняли бы эту войну? Истина ведь была на нашей стороне...


  • 0

#35
off   badbug

badbug

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 193 очков опыта

как простые англичане и Франция восприняли бы эту войну? Истина ведь была на нашей стороне...


Как простые англичане восприняли Англо-Бурскую войну? А Суданскую кампанию? А подавления восстаний в Индии? На чьей стороне там была истина?

По-моему, не стоит сравнивать Турцию и подобные государства с Российской империей. Масштаб не тот.


Разве что территориально.

Сообщение отредактировал badbug: 26 Январь 2007 - 15:03

  • 0

#36
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Куаутемок
Простые англичане, французы и прочие шведы были бы весьма довольны, что русскому медведю дали по носу и отобрали лакомую кость.
  • 0

#37
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Я бы для начала повесил Ленина. Революции не избежать - это факт. Но надо избежать того кошмара, который произошел после октября.
  • 0

#38
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2LeChat

Я бы для начала повесил Ленина. Революции не избежать - это факт. Но надо избежать того кошмара, который произошел после октября.

Респект! :cheers: Но вообще-то можно было бы прервать развитие ревситуации введением всяческих репрессивных мер, вплоть до расстрела на месте. Эксцессы бы случались, но массы бы удалось удержать под контролем.
  • 0

#39
off   Tankist

Tankist

    Воевода

  • Гвардеец
  • 524 очков опыта
  • Откуда:Пермь, Россия
Пиар хороший нужен был царю. Если постоянно народу долбить на мозги, что царизм - это самое нужное, опора государства и т.д. и т.п., во всем виноваты террористы, анархисты и прочие нигелисты, то много чего можно было избежать.
  • 0

#40
off   badbug

badbug

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 193 очков опыта

Но вообще-то можно было бы прервать развитие ревситуации введением всяческих репрессивных мер, вплоть до расстрела на месте.


Расстрела на месте... кого? Народных масс?
Это будет иметь чудесный положительный эффект, на кладбище завсегда спокойно бывает, никто не бунтует и реформ не требует.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:43 ) И в ордена не верю. Максимум - в почётные грамоты.
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:42 ) Не верю я как-то в приятные неожиданности...
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 14:39 ) А что сразу "боюсь-боюсь-боюсь!©"? Может дырку для ордена надо будет делать? :)
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:38 ) Погодь пару месяцев - и этого сошлют.
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 14:37 ) сослали, наконец-то :)
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 14:37 ) У нас директором института истори назначили бывшего политтехнолога, возомнившего себя историком...
Мединского? :)
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:36 ) А страна идёт под откос... У нас директором института истори назначили бывшего политтехнолога, возомнившего себя историком...
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:35 ) Нафик! Нафик! - вскричали пьяные пионэры.
@  Тарпин : (24 Январь 2018 - 14:27 ) а паству - пионерами )))
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 14:21 ) А он разве отрицает? Разве тролль не может чувствовать себя вожатым?
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:53 ) @Takeda тролль, не отрицай ;)
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:53 ) @Takeda так вот даже сейчас ты троллишь ;)
@  Ober-Leutenant : (24 Январь 2018 - 13:51 ) Но зачем вожатый запасся электрошокером?
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:44 ) Я скорее себя чувствую вожатым на вышке в дурдоме :)
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:43 ) Я уже давно не тролль. Вас скучно троллить, вы давно предсказуемы :)
@  lekseus : (24 Январь 2018 - 13:41 ) Средневес:)
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:40 ) @Takeda Илья, скажи пожалуйста, а ты жырный или тонкий тролль?
@  ПТУР Фагот : (24 Январь 2018 - 13:19 ) @Takeda ничего страшного ;)
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:17 ) потом он обленился настолько, что даже перестал искать факты и стал жырным троллем
@  Takeda : (24 Январь 2018 - 13:16 ) что нет? Невзоров один из пап чернушной желтой журнашлюстики. Исторически :)