Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Монголы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#21
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 891 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Вообще-то использовать арбов (арбалетчики, а не самострелы полагаю) против лучников означает использовать их наполовину, с другой стороны один знакомый использовал аркебузы против лучников. По-моему, в обороне моста действительно лучше "мешок", только мешок из трех оборонщиков и за их спинами чарджеры, в мешок затягивается два - шесть отрядов, а потом понеслась мочиловка, вдогон за убегающими легкую кавалерию, можно при удаче стрелков порубить.
  • 0

#22
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

Репы подобрал, но выставить на обозрение пока не могу, связь не дает :( Будем пытаться и дальше.
  • 0

#23
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
2 Archi:
Поддерживаю ваше мнение. Если на мост смотря по раскладу кидать одниночные копейные/противопехотные отряды то по опыту враг от стрелков потеряет гораздо больше. Грубо говоря на мосту бьются смертники, сменяя друг друга, а арбалестеры расстреливают массу супостатов.
  • 0

#24
off   Jet

Jet

    Сотник

  • Пользователь
  • 249 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
2 Aleksander:


Если на мост смотря по раскладу

Вот на это надо делать ОЧЕНЬ большую поправку


копейные/противопехотные отряды

Можно уточнить, какие войска вы относите к данному типу? - SAP(швейцары)?


В большинстве случаев ваши копейщики (особенно это относится к нубийцам), на мосту да ещё под обстрелом, очень быстро убегут, даже при неплохих моральных качествах.
А CMAA их нашенкуют просто за считанные минуты.
Естественно кавалерию они смогут сдерживать, но комп обычно, никогда не идёт на мост одним отрядом и на фронте сражения обычно присутствует солянка, которая небронированных копейщиков продавливает. А бронированные копейщики (сарацины, шивалриковые сержанты) имеют низкую мораль со всеми вытекающими.
  • 0

#25
off   Алекс

Алекс

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 473 очков опыта
  • Обзывалка:Почетный флудер всея ТВОВ
2 Jet:
ИМХО мост лучше затыкать не копейными юнитами, а тяжелой/средней пехотой с броней потолще и моралью побольше. От копейных парней мало толку в свалке при потере рядности и отсутствии разгона. У меня как-то отряд виз.пехоты бессменно удерживал мост от практически полной армии ребельных степняков - кавалерии и стрелков. Потерял более 2/3 отряда, но наколбасил вражин просто немеряное количество. :D
  • 0

#26
off   Jet

Jet

    Сотник

  • Пользователь
  • 249 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
2 Алекс:


ИМХО мост лучше затыкать не копейными юнитами, а тяжелой/средней пехотой

В этом есть доля правды, за исключением того, что мост лучше вообще не затыкать. А организовывать тёплую встречу на берегу, в виде подковы.


отряд виз.пехоты бессменно удерживал мост

византийцев использовать для этих целей рискованно из-за их низкой морали. Но учитывая состав нападающих, вполне.

Потерял более 2/3 отряда

И сколько из них от стрел ;)
  • 0

#27
off   Алекс

Алекс

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 473 очков опыта
  • Обзывалка:Почетный флудер всея ТВОВ
Отвечаю по пунктам:

мост лучше вообще не затыкать. А организовывать тёплую встречу на берегу, в виде подковы.

Согласен. Если есть из чего сделать эту "подкову". ;)

византийцев использовать для этих целей рискованно из-за их низкой морали

Варягов не было на складе - а так бы они идеально подошли для этого :ph34r:

И сколько из них от стрел

Всяко меньше, чем комп ухлопал своих :P
  • 0

#28
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

Ну, вот теперь можно перейти от разного рода умозрительных заключений к обсуждению репов. Защита моста от турок в Венгрии. Мой генерал лучше. На мой взгляд в данной репе видно, что арбалеты лучше лучников, одного-двух отрядов достаточно, чтобы удержать весь напор противника, если их поставить на мосту. С самого начала несколько отрядов лучников расстреливали моих Альмохадских милиционеров, плюс те еще и сражались с 5 отрядами. Но только половину отряда они потеряли, а потом когда мои арбы стали работать по стрелкам, то те по кому они били были довольно быстро подавлены.

Извините, что в начале у меня шли не нубийцы, но их ставить против сарацинов не самый лучший вариант, но позднее в битве именно нубийцы держали долго оборону и опять же под огнем.

Вторая защита моста Киев. Византийский полководец намного лучше моего. Не удалось удержать врага на мосту (как мне кажется это произошло потому, что варяги уж больно крутые были), а потом не дать вырваться на простор (может что и не так делал, но вроде пытался газиями с боков ударять и отходить но толку ноль). Потом срочное латание дыр в обороне, когда полармии бежит, до подхода подкрепления и в конечном счете победа.

Поскольку не удается отправить сюда, то выкладываю ссылку откуда можно попытаться забрать (хотя связь с сервером не очень)
защита моста
  • 0

#29
off   Jet

Jet

    Сотник

  • Пользователь
  • 249 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
2 Archi:

К сожадению сейчас у меня нет места чтобы держать обе версии MTW. А в 2.0 реплэи похоже отыгрываются неверно. Но постараюсь посмотреть как можно быстрее. Судя по логам битва с турками была интересной.

А вот у византов лучников не было совсем
  • 0

#30
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

Jet, очень рад, что смог загрузить реплеи. К сожалению, пока что не могу перейти на Викингов, в интернет-магазинах еще не появились у нас, а идти к лоткам просто лень.

А что до византийцев, то им там лучники были бы только помехой, если бы у них был бы еще один отряд варягов, то думаю мне была бы полная крышка.
  • 0

#31
off   Jet

Jet

    Сотник

  • Пользователь
  • 249 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
2 Archi:

Да против византов я реплэй посмотрел, но судя по степени нелепости поведения компа - думаю он неверно отыгрался.

Против турков - у меня не видно и половины армии турков, а было бы интересно.

Вот время найду, посмотрю фильм какой-нить и удалю его, место появится для 1.1


очень рад, что смог загрузить реплеи

да, флэшгет помогает, а так конечно, небыстро закачиваются, небыстро ;)
  • 0

#32
off   Jet

Jet

    Сотник

  • Пользователь
  • 249 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
2 Archi:

Ну вот я и посмотрел ваши мосты.
Пришел к выводу что пребывая в здравом уме никто не ставит на мост нубийцев :) Поэтому они там и находились только когда основные ударные силы были разбиты, а вражеские лучники отстрелялись.

Битвы, на мой взгляд, мягко говоря, не являются образцом тактики ;)

ЕщЁ раз убедился что лучше не играть с отключенным таймером.

В битве с турками, у них просто не было достаточно лучников, чтобы продемонстрировать что выходить на мост неблагоразумно. К тому же если б у вас было поменьше войск - вы бы пересмотрели влияние потерь от вражеских стрел. а так конечно % потреь был невелик.

Кстати лог по Венгрии по-моему не от этой битвы, там например нет баллисты и требучта, зато есть много-много других войск ;)

То что арбалеты превосходят в длительной обороне - это конечно да, и лучников они постреляли. Но ведь не вырубили и половины из них, и нейтрализации не произвели.

ВсЁ-таки размер отряда оказывает значительное влияние на тактику. В противостоянии арбалестеров и лучников это проявляется очевиднее. Дело в том что если бы лучников было 200 и стреляли 3 ряда из 4. То это 150 стрел. Поставить отряд арбалестеров такого же размера хотя бы в 2 ряда очень проблематично, то есть чтобы иметь соответсвующее кол-во стрелков по размеру занимаемой площади. С другой стороны арбалестеры стреляют дальше. ВООБЩЕМ, ВСЕХ КРУЧЕ Ангийские длинные луки. По крайней мере в игре
  • 0

#33
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

Jet, по поводу Венгрии в непонятках :unsure:, посмотрел лог и нашел там обслугу баллист самую разнообразную. А насчет того, что нубийцев на мост не ставят, то раньше я только их и ставил, когда играл Альмохадами, другое дело что не помню насколько много там у врага было лучников. В последнее время как-то не приходится особо оборонять мосты. По мне так битва на мосту особыми изысками и не будет отличаться, тут всего два варианта - котел (мне не нравится такой вариант) и затыкание моста смертниками, ну, или если моста 2, то можно через второй в тыл. Вот и все.

Сравнивать лучников или арбалетчиков неправомерно — арбы выиграют за счет большей дальности стрельбы, а насчет длинных луков, то не знаю, все как-то не католиками играл, а если посмотреть на содержание, то арбалеты с пависами лучше всего, если, конечно, ты не собираешься ими бегать :)

Насчет размера армий, то недавно начал играть на Huge, разница есть, но пока что не готов сделать какой-то определенный вывод кроме разве, что теперь стрелки стали намного полезнее.

А насчет таймера, так я его не включаю только по одной причине — не понимаю смысла его введения с точки зрения реальной битвы.

Насчет процента потерь, то какая разница сколько войск было задействовано? Берем суммарные потери и смотрим какой процент из них пришелся на стрелы. Но должен заметить — как ни странно, я ожидал, что лучники дружеским огнем накроют больше своих :unsure: :angry:
  • 0

#34
off   MAleX

MAleX

    Десятник

  • Пользователь
  • 82 очков опыта
Русичи против монгол. Лог.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  log02.zip   0байт   11 Количество загрузок:

  • 0

#35
off   MAleX

MAleX

    Десятник

  • Пользователь
  • 82 очков опыта
Реплей (попытка№7)
ЗЫ. Собственное мнение на http://www.twow.ru/f...=5&t=440&st=195
Битва закончилась по там-ауту (~235минут однако). В смысле. стоит ли это смотреть/скачивать?

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  mongol02.rar   0байт   14 Количество загрузок:

  • 0

#36
off   Алекс

Алекс

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 473 очков опыта
  • Обзывалка:Почетный флудер всея ТВОВ
2 MAleX:
Чего-то ваш лог не хочет просмотрщиком грузиться...
  • 0

#37
off   MAleX

MAleX

    Десятник

  • Пользователь
  • 82 очков опыта
Тот же лог, но rar (best). Неархивированный занимает 422kb.
Далал WinRAR`ом 3.0.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  log02.rar   0байт   10 Количество загрузок:

  • 0

#38
off   i77

i77

    Десятник

  • Пользователь
  • 25 очков опыта
слушайте а сколько у этих моноголов денег и как у них вообще с экономикой?выкуп мне дали в 96 тыщ за ихних пленников- и ничего..просто наступали они на 2 провинции сразу- в хазарии основная куча( всех валил алебардщиками в лесу- очень легко)- и волгобулгария- туда разбитые и отступили- я там в замке засел..так они года 4 осаждали - и тыщ 15 войска было- за счет чего содержание?
P/S.они из волгобулгарии наступали каждый ход на москву и хазарию- у меня там 2 принца до 9 уровня доперли- без свитков!!потом царь помер и я даже не знаю давать им какие-то вайсы или нет..
P/S. зато их хан заработал почетное звание ТРУС- мораль минус 9. в последних боях я смотрел по карте как сразу-же с началом боя хан убегает с поля- еще до боестолкновения.
  • 0

#39
off   MAleX

MAleX

    Десятник

  • Пользователь
  • 82 очков опыта
Русь. Поздний период. Монголы занесены в Красную Книгу и охраняются Указом Царя Всея-Руси. Но некоторые, несознательные, бояре ...
Русская народная забава: Боярская охота на монгольских тушканчиков.
...
VI ver. 2.0.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  BoyarsMost.rar   0байт   14 Количество загрузок:

  • 0

#40
off   MAleX

MAleX

    Десятник

  • Пользователь
  • 82 очков опыта
Ещё одна охота.

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  BoyarsAttak.rar   0байт   8 Количество загрузок:

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:59 ) @Takeda так тоталитаризм он теперь признается, или как?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) @Damian, провоцируешь ведь.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:58 ) Стигмат, так стигмат, главное, что по сути верно :)
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:52 ) Пиши с новой строчки: "Пожертвование". Подчеркни. От мотоцикла отказался.
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:49 ) О, точно. В КНР тоже суд и прокуратура в одной главе. Следы советской школы?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Это теперь юридический чатик.
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Кому мотоцикл?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:41 ) *голосом Коли* Отсутствие т.н. "тоталитаризма" у настоящих ученых очень огорчило меня. А как звучит! Государство полностью контролирует людишек.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 19:39 ) Жертвуйте
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:36 ) Покайтесь
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:35 ) Я же хочу серьезный уровень, скажу "тоталитаризм", а все такие фи, из какого колхоза Вы принесли эту древность для стигматизации :)))
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:33 ) ---переходная стадия от тоталитаризма--- Концепция тоталитаризма введена Ханной Арендт и была предназначена не столько для анализа, сколько для стигматизации политических противников "свободного мира" (см. рост влияния СССР в странах "третьего мира") и к настоящему времени серьёзными исследователями практически в силу идеологической ангажированности не используется. Тоталитаризм в лучшем случае рассматривается как разновидность авторитаризма
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:31 ) 1) вся страна делится на провинции, автономные районы и города центрального подчинения;
2) провинции, автономные районы делятся на автономные округа, уезды, автономные уезды и города;
3) уезды, автономные уезды делятся на волости, национальные волости и поселки
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:20 ) Какой администрации? :)
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:18 ) пример структуры администрации, что-то вроде регламента итд.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:15 ) Реальное... Все просто: переходная стадия от тоталитаризма к авторитаризму. :)
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:13 ) библиотека под боком электронная-- Какая? А интересует госустройство КНР, но реальное, а не выжимка из Конституции ))
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 19:07 ) что вы несете? :)
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 19:04 ) У нас, например, завтра за счёт «бандитов».
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 19:02 ) Речь не о том, кто кого перепьёт, а о том, за чей счёт банкет.