Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Звёздные войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#1
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
Да простят меня мэтры, но хочется обсудить вот эту тему.
http://zhurnal.lib.r...d_j/bfstr.shtml
http://zhurnal.lib.r...fleetmain.shtml
  • 0

#2
off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 708 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

2Kapitan

Тема то интересная только вот эта фраза:
"Принципы устройства космического корабля, работы его двигателей и конструкции орудий - тема слишком сложная и потому заслуживающая отдельного разговора. Рассматривать её в рамках данной статьи практически не имеет смысла"

во многом все описанное нивелирует. Именно то на каком принципе будет основано передвижение в космосе, на каких двигателях, каким оружием будет вооружаться, как бронирование будет осуществляться
все это и определит и тактику и стратегию. По нынешней технологии: вооруженный шаттл? Которого простая автопушка не говоря уж о ракете с нарушением герметичности отправит в небытие?
По аналогии с кораблем морским Разделение на воздухонепроницаемые отсеки? Проблема вакуума меня всегда интересовала при просмотре/чтении космической фантастики.
  • 0

#3
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

вдохновился темой http://www.astronomy...p?topic=63729.0

так что предлагаю обсудить топики:
- межзвёздные двигатели (всякие теории и перспективные разработки)
- оружие и защита от него (разработки и перспетивы)
- стратегия и тактика (пляшем от возможностьей того или иного двигателя)
- десантно-штурмовые операции (привет теме про бронетехнику)


PS самая первая проблема это Парадокс Белла
а именно при том что в Теории можно "легко" создать двигатель разгонящий до околосветовых скоростей
Лоренцево Сокращение разорвёт корабль при приближении к таким скоростям
(то есть ещё до их достижения)
так что путешествовать получится или очень медленно либо нужно сразу создавать Пузырь Алькубьерре

Сообщение отредактировал Idot: 20 Ноябрь 2010 - 10:39

  • 0

#4
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
Цель определяет средства.
Какова цель "звездной" войны? И кто противники?
  • 0

#5
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

цели будут целиком зависеть от возможностей двигателей
ибо цель должна быть реально достижимой
одно дело двигатель поволяющий мнговенно прыгнуть
и совсем другое двигатель с которым придётся лететь сотню лет
(как в известном кошмаре именуемом "Бесконечная Война"
в которой имело смысл атаковать лишь только что созданные колонии
а любая более-менее развитая колония легко отбивала любую атаку)

Сообщение отредактировал Idot: 20 Ноябрь 2010 - 12:23

  • 0

#6
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
Вы не совсем поняли, или я не слишком точно выразился, говоря о Цели, я имел в виду смысл такой Войны.
Отталкиваясь от двигателей, если у "нас" они не соврешенны и до противника тянуть сотни лет, то ни смысла ни возможности воевать нет...
А если они у нас столько совершенны, что позволяют "бороздить" Вселенную, то к нашим услугам бесконечность. Бери не хочу. Смысл воевать?

Если так подумать, то вообще такое явления, как Звездная война может возникнуть лишь при условии существования одинаковых по уровню развития цивилизаций (по космическим меркам есссесно), причем недоразвитых до полного покорения космоса, а застрявших где-то по пути к этому и как следствие, схватившихся за некий спорный участок до которого они обе добрались. Но такая война будет для обеих изнурительно неподъемной, не говоря уже о том, что вышеописанная ситуация практически невероятна. Я уже не говорю про общность цивилизаций и как следствие общность интересов и желаний... Трудно представить войну тараканов с муравьями, не говоря уже о войне муравьем со слонами... А ближе к человеку, даже покорение европейцами Америки войной не назовешь, так бойня себе и бойня, а ведь разница в развитии по космическим мерками ничтожно мала.

А вот гражданская война в одной отдельно взятой нашей человеческой цивилизации между практически одинаково развитыми колониями и метрополией, на манер войны за независимость, это вполне реально, это можно и обсудить )

Сообщение отредактировал SonarMaster: 20 Ноябрь 2010 - 12:47

  • 0

#7
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

чё-то мне войны между Чукчами и Эскимосами вспомнились :D
  • 0

#8
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

нашёл в той теме интеренсую вариацию кинетического оружия:

gans2 от 12.11.2009 [11:04:43]
В бреш на 3 кликовой скорости входят урановые ломы. Это классические "Малыши" хиросимские - с пушечной схемой обжима БЕЗ взрывчатки. Сориентированное перпендикулярно цели на скорости 3 клика происходит обжатие подкритических масс. До взрыва они заглубятся на несолько десятков, а то и сотни метров.


  • 0

#9
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

SonarMaster

Отталкиваясь от двигателей, если у "нас" они не соврешенны и до противника тянуть сотни лет, то ни смысла ни возможности воевать нет...

ну как сказать... можно "воевать" ;)
даже при отсутствии коррупции Правительственные Военные Заказы - хорошая кормушка :drinkbeer:
и эту кормушку будет активно поддерживать Военное-Промышленное Лобби
большая часть населения включая и политиков фактически будет жить при Мире
так как атаковать развитую систему противника (типа его Родного Мира) - чистое самоубийство
а военные действия будут вестись далеко на перефирии

то есть сценарий получается как в Холодной Войне:
- население в целом живёт в мире
- бои идут где-то там далеко (во Вьетнаме, в Афганистане и так далее)
- политики произносят пламенные речи и всё такое
- в Военно-Промышленный Комплекс идут нехилые финансовые потоки


есть конечно сценарий описанный в http://www.astronomy...p?topic=63729.0
с прямой атакой систем противника
но
во-первых этот сценарий требует серьёзных ударных сил способных напрямую атаковать системы противника
(не факт что сил будет для этого достаточно)
во-вторых если подобные силы есть то при наличии подобных сил и у противника
ситуация будет здорово смахивать на несостоявшийся обмен ядерными ударами между СССР и США

то есть развитие ситуации по-сценарию http://www.astronomy...p?topic=63729.0 возможно
при условии что не только подобное оружие имеется и в достаточных количествах
НО и отсутвуют опасения получить ответный удар
либо
- есть уверенность что удастся нанести первый удар так что ответного просто не будет
либо
- есть уверенность что удастся как-нибудь нейтрализовать ответный удар
либо
- просто плевать на свои потери


PS шахматно-игровой принцип "атаки из-за боязни потерять преемущество"
- для тех кто в случае проигрыша может переиграть снова :D
либо просто загрузит Save либо сыграет на следующем шахматном турнире
а в реальной жизни если ставкой в случае проигрыша будет жизнь
этот принцип отважиться применить лишь полный отморозок

Сообщение отредактировал Idot: 20 Ноябрь 2010 - 21:31

  • 0

#10
off   InSomNiac

InSomNiac

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 492 очков опыта
  • Откуда:ВРН
  • Обзывалка:Сам-по-себемыч

Перейти к Наградному листу

А еще лучше Звезда Смерти и Великая Сила в придачу!!! Дарт Вейдера в комплекте не предлагать.. С астмой много не навоюешь!
  • 0

#11
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

InSomNiac
тема не ради юмора
кстати на http://www.astronomy...p?topic=63729.0 приводят реальные расчёты
  • 0

#12
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
т.е. противники человеки против человеков?!
  • 0

#13
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

если не обсуждать десантно-штурмовые операции
то не принципиально

так как при сходном технологическом уровне противников
человек или нет - в основном влияет
не столько на сами корабли
сколько на системы жизнеобеспечения кораблей
- вооружения, двигатели, и прочее будет почти тоже самое

а вот для десантно-штурмовых операций человек или нет уже становится принципиально

при этом даже без всяких инопланетян
это могут быть и генетически модифицированные люди или киборги
а могут быть и генетически модифицированные дельфины на военной службе как в Звёздном Приливе
(по-логике дельфин в бою истребителей уделает человека
как привыкший жить и атковать свою добычу в гидроневесомости)



так что если хочется про людей то можно вариант:
обычные люди + киборги + генетически модифицированные существа
(например 60% человек и 40% нечто другое :D)

например генетически модифицированные для условий невесомости люди:
- Сирены - нижняя половина тела как у дельфина или тюленя
- Квадди - ноги как руки
- Гарпии - ноги как руки а вместо рук крылья как у летучей мыши

Сообщение отредактировал Idot: 21 Ноябрь 2010 - 17:27

  • 0

#14
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

нашёл тему про оружие http://fai.org.ru/fo...showtopic=17064
  • 0

#15
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

по-логике дельфин в бою истребителей уделает человека
как привыкший жить и атковать свою добычу в гидроневесомости


А в чем логика? Ведь дельфин уже будет вести бой не сам, а так сказать будет за штурвалом истребителя? Или там хитрая система управления эмулирующая для дельфина естественную среду? )

Ужас какой-то ))
Нет я о том, что мышление существ не принадлежащих к человеческой рассе может весьма и весьма отличаться, а цивилизация данная может быть вообще не техногенной, а черт знает какой )
В большинстве же фантастических произведений нечеловеческим сущностям навязывается вполне человеческий разум...
А то, что современный европеец с большим трудом может понять (если вообще может) мышление современного китайца забывается... Что уж говорить о существах населяющих другие галактики ) Проще конечно изобразить каких-нибудь монстриков из наркотических видений Рауля Дюка или доктора Гонзо и приписать им вполне человеческие эмоции и разум, а стало быть и тактику со стратегией, дипломатию с политикой и т.п.

Вообщем, тут непаханное поле практически, так, что действительно остановимся на человеческой расе якобы вышедший в космос и "гражданской войне" в нем. Тут хотя бы по человечески всё понятно, колониям надоело быть дойными коровами и выйдя на определенный технический уровень они обрели возможность к независимому существованию от метрополии.

Сообщение отредактировал SonarMaster: 22 Ноябрь 2010 - 09:47

  • 0

#16
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 710 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

- Сирены - нижняя половина тела как у дельфина или тюленя
- Квадди - ноги как руки
- Гарпии - ноги как руки а вместо рук крылья как у летучей мыши


Жду преодоления синдрома бронированных шестиногов - скалолазов.:)

Зачем в невесомости хвост или крылья?
  • 0

#17
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

для перемещения в невесомости внутри станции (в воздухе)

из-за того что ноги в невесомости не так акттивно испольуются как на Земле
некоторые фантасты предлагают их... убрать как "бесполезные" - что мне не нравится :angry:
а другие предлагают превраить их во вторую пару рук
есть и те кто предлают превратить их в хвост взмахами которого можно двигаться


SonarMaster

А в чем логика? Ведь дельфин уже будет вести бой не сам, а так сказать будет за штурвалом истребителя?

да :gunsmile:

я о том, что мышление существ не принадлежащих к человеческой рассе может весьма и весьма отличаться

на войну это не сильно повлияет
если конечно не обсуждать всякие ритуальные Войны Цветов

Сообщение отредактировал Idot: 22 Ноябрь 2010 - 18:13

  • 0

#18
off   Idot

Idot

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 993 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Проще конечно изобразить каких-нибудь монстриков из наркотических видений Рауля Дюка или доктора Гонзо и приписать им вполне человеческие эмоции и разум

зависит от биологии
от сюда и пляшем
если у них два пола степень диморфизма которых не сильно отличаются от человеческого
детёныши выращиваются сходным образом (а не путём метания икры в воду)
нет коллективного разума
сходное социальное устройство (а не львиный прайд какой-нибудь)
иными словами - сходная социальная жизнь
то мотивы а следовательно и эмоции будут вполне человеческие
а если социальная жизнь иная то и мотивы и эмоции будут не-человеческие




например существа которые для размножения раз в год мечут в воду икру и сперму на кого пошлёт
и не имеют никакой эммоцианальной связи ни со своими партёнрами ни со своим потомством
в принципе не способны чувствовать любовь в человеческом понимании

а вот те кто живут долговременными парами и совместно выращивают своё потомство
- на такое способны - причём не зависимо от того как выглядят

ну и с другими человеческими эмоциями обстоит точно так же

Сообщение отредактировал Idot: 22 Ноябрь 2010 - 19:39

  • 0

#19
off   Алексей Белый

Алексей Белый

    Солдат

  • Новичок
  • 2 очков опыта
Не могу согласиться полностью. От биологии зависит, несомненно, много, но(!) около 60%(чисто моё мнение) решает история развития цивилизации.
  • 0

#20
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 710 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

около 60%(чисто моё мнение) решает история развития цивилизации


Угу. Вот к примеру взять и сравнить нормы поведения европейцев и китайцев, к примеру.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 20:38 ) Триппер?
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 18:40 ) Вечер, я трезв, мне охота пить но нельзя.
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) дожь ))
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) +15 сегодня )
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 15:54 ) В вашем сибире климат лучше!
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 15:32 ) Так у нас вобщето сибир ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 13:48 ) @Золд Не знаешь ты наших реалий :). В этом году аж до 3 июня снег шел.
@  lekseus : (19 Октябрь 2017 - 13:32 ) Взалкали заблудшие души света, ниспосылаемого п(л)астырем
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 13:20 ) Покайтесь!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 12:29 ) Покаялись?
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 12:13 ) @1kvolt расстает по любому, но после Великого Поста ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 12:00 ) За одну ночь началась зима. Похоже, этот снег уже не растает.
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 9:07 ) Дождём до упора. А потом ещё подождём
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 6:52 ) Дождём? Ну, давай дождём,
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 4:44 ) Скорее всего, сразу за дождём ;)
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 2:20 ) Зачем?
@  1kvolt : (18 Октябрь 2017 - 22:54 ) У нас первый снег выпал... :unsure:
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:49 ) Хорошо, наверное, с Аллой в баре... А мне завтра в паровоз. Там-то будет не хуже.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Пивная пехота.
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Не лжица, но ведро пива! Аллайафбар!