Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Звёздные войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#21
тут   August

August

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 561 очков опыта
  • Откуда:KYIV
  • Обзывалка:Мiнiстр Пропаганди
Что то мне вспомнился фарскейп...
Скорые межзвездные перемещения, возможны лишь с помощью свертывания пространства. А если пространство, все таки можно свернуть, и мы научимся это делать, то сами представте - какая для этого нужна будет коллосальная энергия. С такой технологией и энергией можно будет и звезды гасить, и черные дыры создавать. А скорость света - это слишком медленно, у нашей галактики только толщина 1000 световых лет, а диамитер 100 000 с.л. А ближайшая к нам галактика, в нашем местном скаплении, это Андромеда, растояние до которой 2,5 млн световых лет. Так что, скорость света на до жопы.

Сообщение отредактировал August: 12 Май 2012 - 05:12

  • 0

#22
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 742 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2August

Скорые межзвездные перемещения, возможны лишь с помощью свертывания пространства

не свертывания а стягивание.

А если пространство, все таки можно свернуть, и мы научимся это делать, то сами представте - какая для этого нужна будет коллосальная энергия.

Практически никакой - компенсируется отдачей при разворачивании.

А скорость света тут причем?
  • 0

#23
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
Тема ожила? ))

10 октября 1967 года — вступил в силу Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, сокращенно — Договор по космосу. Это универсальное международное соглашение, к которому на сегодня присоединилось более 120 государств, включая все космические державы. В нем закреплены важнейшие принципы мирного использования космоса и отказа от национального присвоения небесных тел.

В международных договорах о космосе есть выражение «сохраняет юрисдикцию и контроль». Оно означает, что государство вправе требовать соблюдения национального права на борту своего космического аппарата, привлекать на его основании к ответственности, а также осуществлять другие принудительные акты государственной власти (решения судов и др.). Например, при полете на российских кораблях «Союз», согласно статье 20 российского закона «О космической деятельности», командир экипажа наделяется всей полнотой власти, необходимой для осуществления космического полета, руководства экипажем и другими лицами, участвующими в полете. При этом командиром может быть назначен только гражданин России, а граждане иностранных государств обязаны соблюдать российское законодательство.

Государственный суверенитет, то есть власть государства, носит территориальный характер. Воздушное пространство, как и водная поверхность Земли, делится на национальную часть, находящуюся под чьим-либо суверенитетом, и международную — вне суверенитета какого-либо государства. В противоположность этому космос во всем своем единстве является международным пространством, открытым для доступа и исследования всеми странами.

В отношении Луны и других небесных тел установлен более жесткий режим: они используются всеми государствами исключительно в мирных целях, запрещается создание на небесных телах военных баз, сооружений и укреплений, испытание любых типов оружия и проведение военных маневров.


А вот такой вопрос камрады, судя по всему Земля в ближайшие сотни лет вряд ли будет объединена вод единой властью, а технический прогресс думается мне гораздо быстрее создаст актуальные средства покорение космоса, так сказать, пусть даже в масштабах нашей системы... Вероятнее всего подобными средствами будут обладать - США, Россия, Китай и Европейский союз. Так вот, какова вероятность того, что будут соблюдаться договоренности по космосу?
  • 0

#24
тут   1kvolt

1kvolt

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 910 очков опыта
  • Откуда:Мурманск
  • Обзывалка:Тоталитарный толерант

Перейти к Наградному листу

2SonarMaster

технический прогресс думается мне гораздо быстрее создаст актуальные средства покорение космоса

Это сильно вряд ли. Сейчас прогресс направлен на голимое потреблятство + для дальнейшего качественного скачка в развитии науки и техники уже требуется очень дохрена ресурсов. Лично моё ИМХО - человечество по развитию уперлось в порог, когда усилий одного государства уже недостаточно, чтобы делать фундаментальные открытия (а с учетом однополярности мира и сворачивания гонки технологий - и подавно). Так что никто никуда не полетит, пока хернёй не перестанут страдать. А предпосылок для "нестрадания" нет.
  • 0

#25
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина

Так что никто никуда не полетит, пока хернёй не перестанут страдать. А предпосылок для "нестрадания" нет.


Дико не верю, что такой вариант возможен, на примере того же МКС видно, какими черепашьими темпами развивается процесс, построенный на взаимном сотрудничестве. Нет, конфронтация и конкуренция, вот двигатели прогресса. В то же время открытия так просто не утаишь, и стоит кому-то сделать прорыв, как вскоре у всех игроков появится эта же карта на руках. Но кто-то будет первым.
И вот ситуация, допустим, США выстраивают таки базу на допустим Луне, и находят там ограниченные залежи чего-то ценного, налаживают добычу и тут на тебе китайцы прилетают и строят базу там же, и копают те же залежи, а там и русские на подходе?
Повод для конфликта? Ты ищешь ищешь, нашел, а тут раз и сразу слетелись все )
Будут ли соблюдаться договоренности о ненационализации космоса? Очень сомневаюсь.
Пис всем и лучи добра, всё общее, всё ничье. Думается подобные правила действуют только до тех пор, пока делить нечего и некому. Естественно метрополии между собой воевать не станут, но вот колонии на спутниках да планетах системы, почему нет... Вот вам и почва для звездных войн.
Как только человечество вырвется в космос по настоящему, будет весело.
  • 0

#26
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 988 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

2SonarMaster

Как только человечество вырвется в космос по настоящему, будет весело.


  • 0

#27
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 988 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Все таки, дарт вейдер харизматический персонаж :)
  • 0

#28
тут   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 669 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2xcb

Практически никакой - компенсируется отдачей при разворачивании.


Точно? А чтобы дойти до "компенсации" силенок хватит? Кроме того - не факт получится ли энергию "отдачи" использовать.
  • 0

#29
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 176 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Кроме того - не факт получится ли энергию "отдачи" использовать.

ЕМНИП там проблема скорее в том, как бы не сгореть в излишках этой энергии. Хотя, сейчас уже подзабросил эту тематику.

2xcb

Практически никакой - компенсируется отдачей при разворачивании.

Где про это почитать?
  • 0

#30
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 742 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Точно? А чтобы дойти до "компенсации" силенок хватит?

Вопрос же не в силе - а в энергозапасе. т.е. достаточно одной накачки - и потом свертываем на накопленном.

Кроме того - не факт получится ли энергию "отдачи" использовать.

Использовать то можем, но как написал ниже Межик - проблема в другом, Если при свертывании мы отдаем энергию постепенно, то при "отдаче" - мы получаем почти мгновенный выброс.

2Mezhick

Где про это почитать?

Это Такеду надо спрашивать, у него должны быть ссылки.
  • 0

#31
тут   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 669 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2xcb

Использовать то можем, но как написал ниже Межик - проблема в другом, Если при свертывании мы отдаем энергию постепенно, то при "отдаче" - мы получаем почти мгновенный выброс.


Так можем или не можем? Учитывая мгновенный выброс.

Это Такеду надо спрашивать, у него должны быть ссылки.


Точно? Толсто троллим. Я вообще-то пытался задать вам вопрос, а не опровергнуть что-то из сказанного
  • 0

#32
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 742 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Так можем или не можем? Учитывая мгновенный выброс.

Можем, вопрос - сколько мы можем поглотить, не в ущерб другим параметрам корабля. По идее - можно использовать демпферы, на переходах. Но вопрос - а куда их девать при планетарном перемещении?

Другое решение - ставить стационарные точки переходов и сворачивать постами, тут понятно - минус в мобильность.

Так что, как всегда - для рейсовых кораблей - посты переходов, разведчикам - демпферы с автономностью.
  • 0

#33
тут   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 669 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2xcb
А как эти демпферы потенциально могут выглядеть? Хотя бы очень приблизительно?
  • 0

#34
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 742 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Takeda
"Картонная коробка с двумя полосками металла" (с)
Накопители внутри - снаружи контакты - энерговводов/выводов. Как аккумулятор - только клеммы на все поверхность одного из торцов.
  • 0

#35
тут   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 669 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Интересно, какого они должны быть размера учитывая маштабы энергии :)

Кстати, а какие вообще могут быть "звездные войны" с такими ресурсами. Это будет скорее стирание планет и звезд в пыль. Система сдержек и противовесов покруче чем ЯО.
  • 0

#36
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 742 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Интересно, какого они должны быть размера учитывая маштабы энергии

при стационарных - вообще не важно. А рейдерские - если использовать короткие свертки, достаточно небольших размеров.

Кстати, а какие вообще могут быть "звездные войны" с такими ресурсами. Это будет скорее стирание планет и звезд в пыль.

Не согласен. это будет означать стремительную экспансию человечества. и некогда будет заниматся мелкими войнушками. А там - дай бог Ксены подтянутся и станет не до внутречеловечесских разборок.
  • 0

#37
тут   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 669 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2xcb

это будет означать стремительную экспансию человечества. и некогда будет заниматся мелкими войнушками.


Вспомните историю колонизации Америки - сколько там всего было. Почему в данной ситуации не ожидать такого же?

А вот еще - как отразиться свертывание / развертывание на состояние близлежащей обитаемой планеты? Есть ли ограничения по месту сего действа в зависимости, к примеру, от источников гравитации?

Насколько процесс свертывания / разветывания виден со стороны. К примеру, с какого расстояния можно засечь выброс энергии (я так понимаю, что этот "выброс" будет растространяться со скоростью света).


А рейдерские - если использовать короткие свертки, достаточно небольших размеров.


Сотни метров? Или сколько? Пытаюсь себе представить образно. Может, действительно, какой источник покажете?

Сообщение отредактировал Takeda: 14 Май 2012 - 22:09

  • 0

#38
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 742 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Вспомните историю колонизации Америки - сколько там всего было. Почему в данной ситуации не ожидать такого же?

Так колониальные войны - начались довольно поздно, и лишь после того как основные полезные места уже заняли :)

А тут - несопоставимые объемы пространств которые можно колонизировать. Именно объемы, а не площади.

А вот еще - как отразиться свертывание / развертывание на состояние близлежащей обитаемой планеты? Есть ли ограничения по месту сего действа в зависимости, к примеру, от источников гравитации?

А вот это как раз - тактика Брандеров. запускается единица - без приемного демпфера. Выхлоп - и пыль.

Насколько процесс свертывания / разветывания виден со стороны.

Никак - только по искажению света от звезд оказавшихся между наблюдателем и выходящим кораблем.

Это и ответ на следующий вопрос - пока свет дойдет, а точнее не дойдет.
  • 0

#39
тут   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 669 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2xcb

А тут - несопоставимые объемы пространств которые можно колонизировать. Именно объемы, а не площади.


Имхо, это только вопрос времени. Ну не 100 - 200 лет пройдет, а 3000 - 4000 - 5000 и т.д. тысяч. Все равно ресурсы не бесконечны.

Никак - только по искажению света от звезд оказавшихся между наблюдателем и выходящим кораблем.


А "выброс энергии"? Или предполагается 100 % эффективность демпферов?
  • 0

#40
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 176 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Или предполагается 100 % эффективность демпферов

При "брандере" это уже не особо важно. Важно, чтобы был корабль, который заберет все "излишки". Тут уж не до церемоний, вполне вероятно, что такими кораблями могут стать и обычные. Если природа всплеска энергии неизвестна, то и забрать ее энергию крайне тяжело. Тем более, что принцип КПД никто не отменял. Не будет "двигателя" со 100% КДП; будет другой и, в прибавок, тот, что заберет на себя лишнюю энергию. Главное, чтобы ее было не слишком много :)

Сообщение отредактировал Mezhick: 14 Май 2012 - 23:01

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (17 Октябрь 2017 - 10:59 ) @Тарпин заеду до тебя, паринь
@  ПТУР Фагот : (17 Октябрь 2017 - 10:59 ) @Тарпин сейчас мои слуги принесут тебе пиво (подвезут)
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 10:17 ) ПТУР, покайся во грехе алкоголизма! Отдай мне твое пиво!
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 10:16 ) Гм, пастырь на час. Дорого ))) Звучит!
@  ПТУР Фагот : (17 Октябрь 2017 - 10:12 ) добрый день, гоните бобло
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 10:01 ) Спаситель душей - это профессия "мужа на час"?
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 9:54 ) Так не просто плати, а еще и спаси душу ))))
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 9:09 ) Поэтому пластыри постоянно орут: "Плоти!"
@  lekseus : (17 Октябрь 2017 - 8:58 ) лишь бы эта плоть была не крайняя))
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 8:32 ) пастыри суть плоть от плоти народной ;))))
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 8:06 ) Главное не увлекаться вечерами пятниц.
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 7:09 ) Для меня это как вечер пятницы :rolleyes:
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 7:08 ) Когда после суток с работы домой идешь, любое утро - доброе ;))
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 6:58 ) В народе говорят: утро добрым не бывает...
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 6:21 ) Доброго утречка, сэры и архипластыри! :)
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©