Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Звёздные войны


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 177

#41
off   SonarMaster

SonarMaster

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 297 очков опыта
  • Откуда:Днепропетровск, Украина
Даже при больших возможностях для колонизации, она всегда (или почти всегда) будет ограничена уровнем технологий, которые в свою очередь будут зависеть от имеющихся ресурсов.
Возможность бороздить Вселенную от края и до края, ничего при этом не тратя, выглядит утопически и где-то далеко. Будут средства (те же корабли), нужны будут ресурсы (то же топливо) чтобы эти средства использовать, теоретически средства бесконечны, однако надо наладить их добычу, переработку и т.п., одно за другое и поехали...
Это с одной стороны, а с другой... строить с нуля сложнее, чем захватить уже построенное )
Охотники до чужого добра всегда найдутся, как и те, кто предпочтет не работать, а заставить работать на себя. Опять же причины для вражды и войны могут быть и не экономическими.
Технический прогресс часто опережает прогресс, так сказать, морально-культурный.
Кто-то решит утолить свою жажду властолюбия к примеру, и вот уже:
:ph34r:


Так, что "шашкой помахать" еще придется )

Сообщение отредактировал SonarMaster: 15 Май 2012 - 00:32

  • 0

#42
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 891 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Все равно ресурсы не бесконечны.

Сколько звезд во вселенной? Если Ксены не остановят - все они наши.

А "выброс энергии"? Или предполагается 100 % эффективность демпферов?

Выброс уходит в точку старта (Там она затрачена, там ее надо и вернуть). тут такая аналогия - лук :) мы сгибаем - сближаем точки входа выхода. Затем - либо его отпускаем (и вся энергия затраченная на сжатие - улетает в точку выхода), это будет Брандер. Либо -привязываем тетиву (это корабль). И затем отпускаем - лук выпрямляется, вся энергия на его натяжение - переходит в тетиву.
Далее - один конец тетивы отпускается и вся энергия уходит на сжатие корабля, вот тут ее и собирают демпферы.
Вот как то так.

2SonarMaster
Тут вопрос в системах жихнеобеспечения. Если удастся настроить замкнутые циклы, и свести потери энергии на переходах - к минимуму (а восполнение - сделать легким - использование гравитационных источников).
Как итог получаем вечных кочевников - и все попытки их прижать, приведут к откочевки прижимаемых.
  • 0

#43
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 068 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

На последней днюхе у меня спросили о жизненных целях... на что я ответил: "Построить Звезду смерти и завоевать нашу Галактику". Изумлению в глазах вопрошающих не было предела и после некоторой паузы, последовал уточняющий вопрос: "А что такое Звезда смерти?", причем взгляды обращенные ко мне, больше напоминали взгляды заботливого врача в психиатрической лечебнице: добрые и сочувствующие :) Фэйспалмить я в тот момент не стал (но хотелось)... мол сейчас не партесь, придет время - сами узнаете :)

Вот читаю этот топик и не покидает чувство, что декларация "жизненной цели" среди твовцев вызвала бы вопросы: "Какую силовую установку планируешь ставить?", "Где сборка начнется?", "Возьмешь меня к себе? У меня и джедайский меч есть" и т.п. В общем, не удивлен что я на ТВОВе уже почти десяток лет :)
  • 1

#44
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 891 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2WiSt
Путь Войны - наш выбор. :)

И в тему последних обсуждений, как будешь по галактике прыгать?

PS - Шар очень неудобная конструкция, концентрация огня - низкая. Маневренность - отсуствует.
  • 0

#45
off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 7 898 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

2xcb

Шар очень неудобная конструкция, концентрация огня - низкая. Маневренность - отсуствует.

Да лааадно :D

Изображение
  • 0

#46
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 952 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2xcb

Шар очень неудобная конструкция, концентрация огня - низкая. Маневренность - отсуствует.


Зато максимум объема при минимуме площади поверхности :) А концентрация огня и маневренность разрушителю планет и нужна. :)

Тут вопрос в системах жихнеобеспечения. Если удастся настроить замкнутые циклы, и свести потери энергии на переходах - к минимуму (а восполнение - сделать легким - использование гравитационных источников).
Как итог получаем вечных кочевников - и все попытки их прижать, приведут к откочевки прижимаемых.


Имхо, ограниченность ресурсов будет определяться ограниченностью возможностей человека и требованиями его техники. К примеру, вряд ли количество планет, пригодных для человечества, безгранично. Корабли и прочее будут требовать верфей, материалы и обслуживание и т.д.
  • 0

#47
off   McSeem

McSeem

    Почетный ТВоВец

  • Сенатор
  • 7 074 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Paradox'ов друг

Перейти к Наградному листу

Эк вас штырит то B)
  • 0

#48
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

2Takeda

К примеру, вряд ли количество планет, пригодных для человечества, безгранично.

Как раз-таки пригодных для добычи ресурсов - бесконечно. Для жизни - другой разговор. Да и жизнь можно наладить в космосе. Присутствие человека на планете вовсе необязательно.

2McSeem

Эк вас штырит то

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью! :)

Сообщение отредактировал Mezhick: 15 Май 2012 - 10:42

  • 0

#49
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 891 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Takeda

А концентрация огня и маневренность разрушителю планет и нужна.

А оборонять ее чем? Она отлично работает в качестве опорной базы (типо матки в Хоумворлде) Но сама по себе очень уязвима. то что ее в ЗВ долбают постоянно файтеры (да же через шлюзовые камеры) - показывает ее крайнию уязвимость в условиях насышенного ближнего боя.

А тем более - достаточно сосредоточить несколько дальнобойных кораблей против определенного участка - и дырку моментально просверялт :)

К примеру, вряд ли количество планет, пригодных для человечества, безгранично.

Насколько я в курсе - ученые сами охреневают. сколько землеподобных планет они находят в последнее время :)

2Mezhick

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью

"Чтоб звезды сделать пылью" (с)
  • 0

#50
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 952 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

А оборонять ее чем? Она отлично работает в качестве опорной базы (типо матки в Хоумворлде) Но сама по себе очень уязвима. то что ее в ЗВ долбают постоянно файтеры (да же через шлюзовые камеры) - показывает ее крайнию уязвимость в условиях насышенного ближнего боя.


Я вообще несколько сомневаюсь в самой возможности ближнего боя в космосе. Кроме того, скорее всего, аналогия корабль - истребитель несколько некорректно. Тут скорее вернее аналогия корабль - торпедный катер. Чтобы стать "истребителем" надо иметь качественное превосходство (на земле у авиации это третье измерение для перемещений).

Хотя, если принять то допущение, что энергетические русурсы каждого кораблика будут достаточны для искривления пространства и стирания в пыль планет, наверное, сооружение циклопических звезд смерти вообще будет крайне глупым шагом.

Насколько я в курсе - ученые сами охреневают. сколько землеподобных планет они находят в последнее время


Ну "подобные" - это еще не пригодные для жизни.

2Mezhick

Как раз-таки пригодных для добычи ресурсов - бесконечно.


Ресурсы требуются как раз жизнью.

Да и жизнь можно наладить в космосе.


А можно, к примеру, в Антарктиде. Но как-то желающих пока не очень много :)
  • 0

#51
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 068 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

2xcb

А оборонять ее чем? Она отлично работает в качестве опорной базы (типо матки в Хоумворлде) Но сама по себе очень уязвима. то что ее в ЗВ долбают постоянно файтеры (да же через шлюзовые камеры) - показывает ее крайнию уязвимость в условиях насышенного ближнего боя.

А тем более - достаточно сосредоточить несколько дальнобойных кораблей против определенного участка - и дырку моментально просверялт :)

чайник :Р

Технические характеристики
Диаметр первой ЗС 164 км. Диаметр второй ЗС — 900 км. Более ранние источники приводили меньшие цифры. Для сравнения, диаметр Луны около 3480 км.
2 гиперпространственных двигателя
по 123 генератора на каждый навигационный банк системы гиперперехода, симметрично расположенных по поверхности станции;
2 ходовых двигателя

Штатный экипаж
27 048 офицеров
774 576 солдат, пилотов и механиков
378 576—378 685 человек обслуживающего персонала
около 25 000 штурмовиков (Имперских гвардейцев)
около 400 000 различных дроидов;

Вооружение
Центральный направляющий суперлазер, сверх-мощный. Скорострельность первой станции - 1 выстрел за 24 часа, второй - 1 выстрел за 3 минуты;
8 суперлазеров высокой точности;
5000 лазерных батарей;
5000 тяжёлых лазерных батарей;
2500 лазерных пушек;
2500 ионных пушек;
768 генераторов/прожекторов луча захвата;
[править]
Космические корабли на борту
4 корабля основных классов;
7200 СИД-истребителей;
3600 челноков класса L;
1860 десантных кораблей;
13 000 единиц планетной техники и дополнительного флота:
1400 танков АТВ;
1400 самоходок АСТ;
178 командирских танков;
356 «летающих крепостей»;
4843 тяжелых колесных танков HAVwAS;
4824 единиц вспомогательного флота;
300 TIE-истребителей;
5 личных TIE-истребителей Дарт Вейдера

http://ru.wikipedia....i/Звезда_смерти

Во-первых, такие корабли имеют огромную зенитную огневую мощь, а во-вторых, основной ударной силой (кроме сверхмощных разеров) являются эскадры более малых кораблей базирующихся на носителе. Так сказать, авианосец с огневой мощью линкора.
  • 0

#52
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 068 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

А вообще, самая пичалька в этом:
На сентябрь 2011 года стоимость Звезды Смерти оценивается в 15 602 022 489 829 821 422 840 226,94 долларов США, но понадобится 833 315 лет, чтобы добыть необходимое количество стали
  • 0

#53
off   Fergus

Fergus

    Почетный ТВоВец

  • Советник
  • 7 898 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Нарекатель

Перейти к Наградному листу

Тоталварщики, блин, когда в вас уже проснется созидатель, а не разрушитель?! :)
  • 0

#54
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

2Fergus
Так ведь разговор идет исключительно о созидании! Создание ОКК (Огромный Космический Корабль :) ) - дело творческое.

Немного о созидании (из "Горячих голов 2"):
Know what I'm gonna do if we make it? I'm gonna go back to Eagle River and marry my gal, Edith Mae. Gonna get us a nice little place with a white picket fence. You know the kind. Two-car garage. Maybe a fishing boat. And in 15 years, when they're all paid for... I'll set my charges and blow the shit out of them.
  • 0

#55
off   Peterson

Peterson

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 498 очков опыта
  • Откуда:Ленинград
2WiSt

но понадобится 833 315 лет, чтобы добыть необходимое количество стали

Надо просто подобрать подходящий астероид.
И обточить до нужного размера :lol:
  • 0

#56
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 891 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Кроме того, скорее всего, аналогия корабль - истребитель несколько некорректно.

Аналогии пришли от летунов :) а им от флотских - отсюда все эти Звездные крейсеры. эсминцы и авианосцы :)
Или Бэттлшипы, дестройеры и файтеры :)
Рекомендую - Дивов "лучший экипаж Солнечной".

Хотя, если принять то допущение, что энергетические русурсы каждого кораблика будут достаточны для искривления пространства и стирания в пыль планет, наверное, сооружение циклопических звезд смерти вообще будет крайне глупым шагом.

Мне вообще тут другой вопрос интересн - а как собственно попасть брандером в перемещающуюся единицу массы? там ведь выходной коридор совсем небольшой - соответственно размерам входящего. Получается - выгоднее всего пулятся астероидами. Но там вопрос энергии затраченной на открытие дыры такого размера.

Ну "подобные" - это еще не пригодные для жизни.

Человек существо - очень вариабельное. Ухитряется жить в очень разных условиях.

А можно, к примеру, в Антарктиде.

Живут и там люди :)

2WiSt
при диаметре 900 км - площадь будет 10.178.760 м2 на все это 15.000 стволов
плотность - 1 ствол на 680 м2. :) это даже не грустно а преступно. Что и показали результаты боев.

остальное файтеры - которые гасится будут пачками.

и судя по остальной начинке - типичная десантная база.
  • 0

#57
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 952 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2xcb

Рекомендую - Дивов "лучший экипаж Солнечной".


Читал-читал :)

Живут и там люди


Не, не живут - работают.

Аналогии пришли от летунов


Ну это не совсем корректно :)

Мне вообще тут другой вопрос интересн - а как собственно попасть брандером в перемещающуюся единицу массы? там ведь выходной коридор совсем небольшой - соответственно размерам входящего.


Ну даже сейчас баллистические ракеты сбивать пытаются а уж в планету то попасть - всего-то делов :)

Человек существо - очень вариабельное. Ухитряется жить в очень разных условиях.


Выживать, а вот для жизни условия нужны специфические. Достаточно посмотреть на плотности населения на земле.
  • 0

#58
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 891 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Takeda

Выживать, а вот для жизни условия нужны специфические.

Циркумполярные народы так не считают. Живут же :)

Читал-читал

Там в конце книги есть расшифровка типов кораблей.

Ну это не совсем корректно

Вы дивова читали :) там все расписано :)

Ну даже сейчас баллистические ракеты сбивать пытаются а уж в планету то попасть - всего-то делов

я не про планету, я про десантную базу типа Звезды Смерти.
  • 0

#59
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 068 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

2xcb

при диаметре 900 км - площадь будет 10.178.760 м2 на все это 15.000 стволов
плотность - 1 ствол на 680 м2. :) это даже не грустно а преступно. Что и показали результаты боев.

680 м2 это квадрат 26х26 метров. Для такой дуры вполне приемлимая плотность.
Результаты боев показали, что охлаждение реактора должно быть более грамотным

Новая Звезда Смерти получилась еще более мощной и неуязвимой, чем её предшественница. Злополучная вентиляционная шахта, ведущая прямо к реактору, была заменена сложной и разветвленной системой труб, кончающейся миллионами миллиметровых отверстий по всей поверхности, с предохранителями на случай взрыва. Сам реактор стал способен собирать энергию для выстрела за несколько минут (предыдущая версия требовала около суток). Фокусирующее устройство сделало возможным наведение луча не только на планеты, но и на крупные корабли. Кроме этого, Звезда Смерти, расположенная у планеты Эндор, защищалась силовым полем, генератор которого находился вне Звезды. По поверхности боевой станции были разбросаны тысячи лазерных пушек, а также ангары для шаттлов и истребителей.


  • 0

#60
off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 952 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

2xcb

Циркумполярные народы так не считают. Живут же


Ага, только они представляют собой цивилизацию "задержанного типа". Такие ни на земле, ни в космосе не составят мейнфрейм. И воевать, скорее всего, никогда не будут. При этом народ, вытестенный в космосе в местный аналог арктики, скорее всего, начнет отставать в развитии и законсервируется.

Давайте для аналогии возьмем древний мир - плотность населения небольшая, территория планеты огромная, но вот основная заварушка все равно вокруг Средиземного моря. Почему бы аналогу такого моря не появиться в космосе? Вокруг нескольких особо удобных планет, к примеру. Или на пересечении коммуникаций.

Сообщение отредактировал Takeda: 15 Май 2012 - 13:52

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:52 ) Пиши с новой строчки: "Пожертвование". Подчеркни. От мотоцикла отказался.
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:49 ) О, точно. В КНР тоже суд и прокуратура в одной главе. Следы советской школы?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Это теперь юридический чатик.
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:46 ) Кому мотоцикл?
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:41 ) *голосом Коли* Отсутствие т.н. "тоталитаризма" у настоящих ученых очень огорчило меня. А как звучит! Государство полностью контролирует людишек.
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 19:39 ) Жертвуйте
@  Damian : (11 Декабрь 2017 - 19:36 ) Покайтесь
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:35 ) Я же хочу серьезный уровень, скажу "тоталитаризм", а все такие фи, из какого колхоза Вы принесли эту древность для стигматизации :)))
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:33 ) ---переходная стадия от тоталитаризма--- Концепция тоталитаризма введена Ханной Арендт и была предназначена не столько для анализа, сколько для стигматизации политических противников "свободного мира" (см. рост влияния СССР в странах "третьего мира") и к настоящему времени серьёзными исследователями практически в силу идеологической ангажированности не используется. Тоталитаризм в лучшем случае рассматривается как разновидность авторитаризма
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:31 ) 1) вся страна делится на провинции, автономные районы и города центрального подчинения;
2) провинции, автономные районы делятся на автономные округа, уезды, автономные уезды и города;
3) уезды, автономные уезды делятся на волости, национальные волости и поселки
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:20 ) Какой администрации? :)
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:18 ) пример структуры администрации, что-то вроде регламента итд.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:15 ) Реальное... Все просто: переходная стадия от тоталитаризма к авторитаризму. :)
@  Тарпин : (11 Декабрь 2017 - 19:13 ) библиотека под боком электронная-- Какая? А интересует госустройство КНР, но реальное, а не выжимка из Конституции ))
@  ПТУР Фагот : (11 Декабрь 2017 - 19:07 ) что вы несете? :)
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 19:04 ) У нас, например, завтра за счёт «бандитов».
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 19:02 ) Речь не о том, кто кого перепьёт, а о том, за чей счёт банкет.
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 19:01 ) Хороший ученый любого бандита перепьет! :)
@  Ober-Leutenant : (11 Декабрь 2017 - 19:00 ) А «бандиты» есть? Чтоб поить учёных?
@  Takeda : (11 Декабрь 2017 - 18:58 ) Ты мне скажи, лучше письмом в личку, какая именно тема/вопрос тебя интересует. А я тебе материалы постараюсь накопать. Благо и библиотека под боком электронная и кое-какие "ученые" :)