Перейти к содержимому


Фотография

Троянская война


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3499

#1 off   Августина

Августина

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 331 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Почемучка

Отправлено 14 Февраль 2007 - 04:05

Первое подробнейшее описание войны в своих поэмах дал ГОМЕР.
Описав до мелочей воинские поединки и вооружение,он убедил всех,что он слепой. ;)
Даже сейчас "Илиада" может считаться одной из лучших книг,описывающих войну,а в древности она была хрестоматией воинской доблести и искусства. Александр Македонский преклонялся перед этой книгой.Рим и Цезари вели свое родословную от героев троянской войны,а в Древней Греции был случай,когда строчки из Илиады разрешили дипломатический спор между полисами.
Что же произошло под Троей(ИЛИОНОМ) В 12 В ДО Н.Э.?Был ли это эпизод большой войны между микенской грецией и империей хеттов или просто пиратский рейд "народов моря" воспетый в эпосе.Сколько на самом деле могла продолжаться такая война,были ли у этой войны предпосылки и последствия,какую роль они сыграли в судьбе тогдашнего мира,как воевали ахейцы, доказала или опровергла поэмы Гомера археология,соотношение описаний героев "илиады"с историческими народами,есть ли историческая параллель с "народами моря" ,дорийским нашествием,распадом хеттского гос-ва?
Реально ли описание Гомером греческих и троянских союзников в ""списке кораблей" изготовления оружия,воинских поединков,спортивных игр,кто-нибудь на практике пытался воспроизвести это?
БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА НЕ ТОЛЬКО ЗА ИНТЕРЕСНЫЕ ССЫЛКИ,НО И ЗА ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И КОММЕНТАРИИ ПО ДАННОЙ ТЕМЕ!



Изображение

Изображение
  • 0

#2 off   Августина

Августина

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 331 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Почемучка

Отправлено 14 Февраль 2007 - 04:09

Улыбочку!
о парисе-стрельце удалом молодце :D
http://the-mockturtl....com/36382.html
  • 0

#3 off   Августина

Августина

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 331 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Почемучка

Отправлено 14 Февраль 2007 - 04:21

Когда-то давно я занималась подсчетом греческих кораблей пришедших под трою.Их оказалось,что-то около 1180.На каждом из них по гомеру сидело в среднем 40 человек,реально ли такое число воинов ахейской армии(около 40 000)?
  • 0

#4 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 285 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Февраль 2007 - 05:00

2Августина
блин, надо дома глянуть. Книги то есть, но в бумажном все.
Бартонек " Золото Микен", Яйленко "Архаическая греция" Троянская война в произведениях Гомера" и т.д.

Самый главный вывод - данная война, привела к крушению Микенского мира.
  • 0

#5 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 14 Февраль 2007 - 08:13

2xcb

Самый главный вывод - данная война, привела к крушению Микенского мира.

А не вторжение дорийцев на Балканы?
  • 0

#6 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 285 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Февраль 2007 - 08:16

2Kapitan
Однако, дорийцы уже на руины пришли.

Так часто бывает, рубятся два народа, а победителям и радоваться шибко нечему. И припрутся варвары, добьют остатки. Особенно сие в Месопотамии и прилегающих местах часто свершалось.

Сообщение отредактировал xcb: 14 Февраль 2007 - 08:17

  • 0

#7 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 14 Февраль 2007 - 08:27

2xcb

Однако, дорийцы уже на руины пришли.

Обоснуйте!
  • 0

#8 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 285 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Февраль 2007 - 09:06

2Kapitan
Чего сделать?
  • 0

#9 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 14 Февраль 2007 - 09:55

2xcb

днако, дорийцы уже на руины пришли.

Так часто бывает, рубятся два народа, а победителям и радоваться шибко нечему. И припрутся варвары, добьют остатки. Особенно сие в Месопотамии и прилегающих местах часто свершалось.


да нет, скорее силы истраченные на войну можно было на сопротивление дорийцам истратить, но ведь с другой стороны захват Трои принес добычу и опыт войскам и царям.
Скорее вряд ли это так сильно связанно. Время было такое, будь Троя или не будь, дорийцы бы пришли.
  • 0

#10 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 285 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Февраль 2007 - 10:17

2vergen
Некому там шибко Дорийцам сопротивляться было. Троянская война это, насколько помню, уже закат Микенской эпохи.
  • 0

#11 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 14 Февраль 2007 - 10:33

2xcb

хм, ну аттика же отбилась
  • 0

#12 off   badbug

badbug

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 193 очков опыта

Отправлено 14 Февраль 2007 - 10:35

Ну, имхошничать так имхошничать. Так вот, ИМХО никакой Троянской войны как отдельной мировой значимости военной операции (как это описано в "Илиаде") небыло. "Илиада" не более чем художественное произведение по мотивам смутно сохранившихся в памяти современников Гомера событий разной давности, отражающих войны микенских греков с минойцами, молоазиатскими племенами и набеги на Египет. Упадок микенской Греции как раз следствие этих войн и набегов, в ходе которых микенцы просто рассеялись по всему вост. Средиземноморью, оставив прародину в запустении.
  • 0

#13 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 285 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Февраль 2007 - 11:19

2vergen

хм, ну аттика же отбилась

Отбилась?

2badbug
Народы моря не = микенские греки, да и по времени там вроед разница.
  • 0

#14 off   Tankist

Tankist

    Воевода

  • Гвардеец
  • 524 очков опыта
  • Откуда:Пермь, Россия

Отправлено 14 Февраль 2007 - 11:25

Я когда Иллиаду изучал так и не понял, а куда подевался флот Трои, вроде как морская держава должна была быть судя по тексту.
  • 0

#15 off   Августина

Августина

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 331 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Почемучка

Отправлено 14 Февраль 2007 - 14:24

2Tankist

Я когда Иллиаду изучал так и не понял, а куда подевался флот Трои, вроде как морская держава должна была быть судя по тексту.

в одисее есть кусочек по поводу того когда "ахейцы с бодрым пелидом" гонялись по морям за троянским флотом-по моему это слова нестора к телемаху.
2xcb

Народы моря не = микенские греки, да и по времени там вроед разница.

точно не было среди народов моря микенских греков?Может были.
2badbug

Троянской войны как отдельной мировой значимости военной операции (как это описано в "Илиаде") небыло.

А где в илиаде описание именно военной операции?Поединки,вылазки,не поймешь каким строем сражались,сколько народу?А троянский конь, это что, таран что ли?

отражающих войны микенских греков с минойцами

Вроде в илиаде минойцы союзники ахейцев.

Сообщение отредактировал Августина: 14 Февраль 2007 - 14:25

  • 0

#16 off   badbug

badbug

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 193 очков опыта

Отправлено 14 Февраль 2007 - 14:38

Августина

А где в илиаде описание именно военной операции?Поединки,вылазки,не поймешь каким строем сражались,сколько народу?А троянский конь, это что, таран что ли?


А что же это, как ни военная операция. Очень даже. Для того времени весьма четко организованная - договорились, собрались, высадились, повоевали - все как у людей. :)

Вроде в илиаде минойцы союзники ахейцев.


Я в общем-то не очень в курсе (ой как давно в Грецию не лазил), но по-моему минойская цивилизация считается непосредственным предшественником ахейской. И становление последней происходило в постоянной борьбе с критянами. И порушили минойцев именно ахейцы, наряду со стихийными бедствиями.
Современные Гомеру недобитки минойцев уже за соперника не канали, поэтому придумали Трою. Все ИМХО, разумеется.
  • 0

#17 off   Августина

Августина

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 331 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Почемучка

Отправлено 14 Февраль 2007 - 14:48

2badbug

Все ИМХО, разумеется.

ЗДОРОВО,что ИМХО!
По такой древности только и может быть ИМХО не считая данных археологии .
Опять же ИМХО троянская война самый решительный и напряженный момент в схватке Хеттов и микенских греков,после победы греков обе стороны истощив ресурсы исчезают с политической карты.
  • 0

#18 off   badbug

badbug

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 193 очков опыта

Отправлено 14 Февраль 2007 - 15:31

Августина

Опять же ИМХО троянская война самый решительный и напряженный момент в схватке Хеттов и микенских греков,после победы греков обе стороны истощив ресурсы исчезают с политической карты.


Тоже неплохо. Но почему Вы решили что победа досталась грекам? ;)
В общем имеет смысл спорить лишь о том, является ли Илиада отражением какого-то конкретного события или же просто сборище военных баек с незапамятных времен помноженное на фантазию автора (авторов? ;) ). Но участвовать не стану, ибо совсем не Копенгаген в теме.
  • 0

#19 off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 189 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 14 Февраль 2007 - 15:43

Нигде так много не врут, как на войне и на охоте.
Но гиперкритичное отношение к эпосу, думается, здесь вряд ли оправданно.
  • 0

#20 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 14 Февраль 2007 - 15:48

Из того, что болтается у меня в памяти, помню, что доказано существование царя Александра (другое имя Париса), и его войны с кем-то... Хетты, вроде, об этом весьма беспокойном персонаже сообщали. Про это писал кто-то в послесловии к книге А. Кравчука "Троянская война".
Остальное, увы, легенды и мифы. Есть, вроед, еще сожженый слой в раскопанной Трое, "примерно" совпадающий по времени с событиями, и все.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  lekseus : (20 Февраль 2018 - 7:57 ) @ ПТУР Фагот Андрейка, как ты?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 7:46 ) Ох, ребят
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 3:20 ) В городах их не сыщешь ужо. На селе надобно.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 22:25 ) Прихожане по городам разбежались, харлеи ищут
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 22:00 ) никаво
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 18:07 ) @Ober-Leutenant выкладывай скриншотты
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:34 ) Играю в какую-то фигню про самураев, в которую практически не проигрываю.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:21 ) @Ober-Leutenant смотрю фильм "11 сентября 1683 года"
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:12 ) Иронист.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:10 ) @Ober-Leutenant шутник?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 17:07 ) Можно взять и не нападая. Например, в дар.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 17:04 ) @Alex_teri не троль мну
@  Alex_teri : (19 Февраль 2018 - 16:59 ) логика железная - если не на падут, то не возьмут )))
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:57 ) если Россия не нападет, то Данию просто не взять
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:56 ) Шведскую?
@  Ober-Leutenant : (19 Февраль 2018 - 16:54 ) Ненавижу весну.
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:50 ) не пойму, как за отсталую Шветцыю играть в 16 веке
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:48 ) @Damian мне опять надавали по щщам в Европе-4
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 16:36 ) Гусофил
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 16:35 ) графоманы :)