Перейти к содержанию
Авторизация  
Августина

Троянская война

Рекомендуемые сообщения

Первое подробнейшее описание войны в своих поэмах дал ГОМЕР.

Описав до мелочей воинские поединки и вооружение,он убедил всех,что он слепой. ;)

Даже сейчас "Илиада" может считаться одной из лучших книг,описывающих войну,а в древности она была хрестоматией воинской доблести и искусства. Александр Македонский преклонялся перед этой книгой.Рим и Цезари вели свое родословную от героев троянской войны,а в Древней Греции был случай,когда строчки из Илиады разрешили дипломатический спор между полисами.

Что же произошло под Троей(ИЛИОНОМ) В 12 В ДО Н.Э.?Был ли это эпизод большой войны между микенской грецией и империей хеттов или просто пиратский рейд "народов моря" воспетый в эпосе.Сколько на самом деле могла продолжаться такая война,были ли у этой войны предпосылки и последствия,какую роль они сыграли в судьбе тогдашнего мира,как воевали ахейцы, доказала или опровергла поэмы Гомера археология,соотношение описаний героев "илиады"с историческими народами,есть ли историческая параллель с "народами моря" ,дорийским нашествием,распадом хеттского гос-ва?

Реально ли описание Гомером греческих и троянских союзников в ""списке кораблей" изготовления оружия,воинских поединков,спортивных игр,кто-нибудь на практике пытался воспроизвести это?

БУДУ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНА НЕ ТОЛЬКО ЗА ИНТЕРЕСНЫЕ ССЫЛКИ,НО И ЗА ВАШЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И КОММЕНТАРИИ ПО ДАННОЙ ТЕМЕ!

 

 

 

he102ei4.th.gif

 

troyawar3ab4.gif

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда-то давно я занималась подсчетом греческих кораблей пришедших под трою.Их оказалось,что-то около 1180.На каждом из них по гомеру сидело в среднем 40 человек,реально ли такое число воинов ахейской армии(около 40 000)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Августина

блин, надо дома глянуть. Книги то есть, но в бумажном все.

Бартонек " Золото Микен", Яйленко "Архаическая греция" Троянская война в произведениях Гомера" и т.д.

 

Самый главный вывод - данная война, привела к крушению Микенского мира.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2xcb

Самый главный вывод - данная война, привела к крушению Микенского мира.

А не вторжение дорийцев на Балканы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Kapitan

Однако, дорийцы уже на руины пришли.

 

Так часто бывает, рубятся два народа, а победителям и радоваться шибко нечему. И припрутся варвары, добьют остатки. Особенно сие в Месопотамии и прилегающих местах часто свершалось.

Изменено пользователем xcb

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2xcb

Однако, дорийцы уже на руины пришли.

Обоснуйте!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Kapitan

Чего сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2xcb

днако, дорийцы уже на руины пришли.

 

Так часто бывает, рубятся два народа, а победителям и радоваться шибко нечему. И припрутся варвары, добьют остатки. Особенно сие в Месопотамии и прилегающих местах часто свершалось.

 

да нет, скорее силы истраченные на войну можно было на сопротивление дорийцам истратить, но ведь с другой стороны захват Трои принес добычу и опыт войскам и царям.

Скорее вряд ли это так сильно связанно. Время было такое, будь Троя или не будь, дорийцы бы пришли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2vergen

Некому там шибко Дорийцам сопротивляться было. Троянская война это, насколько помню, уже закат Микенской эпохи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2xcb

 

хм, ну аттика же отбилась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, имхошничать так имхошничать. Так вот, ИМХО никакой Троянской войны как отдельной мировой значимости военной операции (как это описано в "Илиаде") небыло. "Илиада" не более чем художественное произведение по мотивам смутно сохранившихся в памяти современников Гомера событий разной давности, отражающих войны микенских греков с минойцами, молоазиатскими племенами и набеги на Египет. Упадок микенской Греции как раз следствие этих войн и набегов, в ходе которых микенцы просто рассеялись по всему вост. Средиземноморью, оставив прародину в запустении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2vergen

хм, ну аттика же отбилась

Отбилась?

 

2badbug

Народы моря не = микенские греки, да и по времени там вроед разница.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я когда Иллиаду изучал так и не понял, а куда подевался флот Трои, вроде как морская держава должна была быть судя по тексту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Tankist

Я когда Иллиаду изучал так и не понял, а куда подевался флот Трои, вроде как морская держава должна была быть судя по тексту.

в одисее есть кусочек по поводу того когда "ахейцы с бодрым пелидом" гонялись по морям за троянским флотом-по моему это слова нестора к телемаху.

2xcb

Народы моря не = микенские греки, да и по времени там вроед разница.

точно не было среди народов моря микенских греков?Может были.

2badbug

Троянской войны как отдельной мировой значимости военной операции (как это описано в "Илиаде") небыло.

А где в илиаде описание именно военной операции?Поединки,вылазки,не поймешь каким строем сражались,сколько народу?А троянский конь, это что, таран что ли?

отражающих войны микенских греков с минойцами

Вроде в илиаде минойцы союзники ахейцев.

Изменено пользователем Августина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Августина

А где в илиаде описание именно военной операции?Поединки,вылазки,не поймешь каким строем сражались,сколько народу?А троянский конь, это что, таран что ли?

 

А что же это, как ни военная операция. Очень даже. Для того времени весьма четко организованная - договорились, собрались, высадились, повоевали - все как у людей. :)

 

Вроде в илиаде минойцы союзники ахейцев.

 

Я в общем-то не очень в курсе (ой как давно в Грецию не лазил), но по-моему минойская цивилизация считается непосредственным предшественником ахейской. И становление последней происходило в постоянной борьбе с критянами. И порушили минойцев именно ахейцы, наряду со стихийными бедствиями.

Современные Гомеру недобитки минойцев уже за соперника не канали, поэтому придумали Трою. Все ИМХО, разумеется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2badbug

Все ИМХО, разумеется.

ЗДОРОВО,что ИМХО!

По такой древности только и может быть ИМХО не считая данных археологии .

Опять же ИМХО троянская война самый решительный и напряженный момент в схватке Хеттов и микенских греков,после победы греков обе стороны истощив ресурсы исчезают с политической карты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Августина

Опять же ИМХО троянская война самый решительный и напряженный момент в схватке Хеттов и микенских греков,после победы греков обе стороны истощив ресурсы исчезают с политической карты.

 

Тоже неплохо. Но почему Вы решили что победа досталась грекам? ;)

В общем имеет смысл спорить лишь о том, является ли Илиада отражением какого-то конкретного события или же просто сборище военных баек с незапамятных времен помноженное на фантазию автора (авторов? ;) ). Но участвовать не стану, ибо совсем не Копенгаген в теме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нигде так много не врут, как на войне и на охоте.

Но гиперкритичное отношение к эпосу, думается, здесь вряд ли оправданно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из того, что болтается у меня в памяти, помню, что доказано существование царя Александра (другое имя Париса), и его войны с кем-то... Хетты, вроде, об этом весьма беспокойном персонаже сообщали. Про это писал кто-то в послесловии к книге А. Кравчука "Троянская война".

Остальное, увы, легенды и мифы. Есть, вроед, еще сожженый слой в раскопанной Трое, "примерно" совпадающий по времени с событиями, и все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Сборнике Русского исторрического общества, т. 2 (150), была любопытная статья о войне этой - как мне показалось, автор довольно логично доказывал дату ее и участников, оперируя в том числе материалами того времени из соседних стран - Египта, хеттов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для нас,нашествие монголов было реально.Для Перикла, Фемистокла,Кимона и Агессилая троянская война была такой же реальностью, Македонский вообще не сомневался что это было на самом деле,а не в мифах.

Из списка кораблей гомера видно всю тогдашнюю карту греции.

НА ТРОЮ СОБРАЛАСЬ КОАЛИЦИЯ ПОДОБНО КОТОРОЙ ГРЕКИ ЗА ВСЮ СВОЮ ИСТОРИЮ СОЗДАТЬ НЕ СУМЕЛИ.

В коалиции были не только гос-ва пелопонесса,но и сев.греции и островов вплоть до италии и до мал.азии ,а также государства на берегу малой азии,интересно,что некоторые из них,соседствуя друг с другом,были на стороне трои,либо греков,но воевали почему-то с соседом именно под троей.

Изменено пользователем Августина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для нас,нашествие монголов было реально.Для Перикла, Фемистокла,Кимона и Агессилая троянская война была такой же реальностью, Македонский вообще не сомневался что это было на самом деле,а не в мифах.

:)

Только во времена Перикла истории как науки не было: Геродот, не помню, уже написал свой труд, или еще нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гы. Как раз во времена ПЕРИКЛА история уже цвела и пахла. Геродот аккурат и написал - он умер около 425 г. Фукидид вскоре начнет. Ну и предшественники их тоже не дремали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гы. Как раз во времена ПЕРИКЛА история уже цвела и пахла. Геродот аккурат и написал - он умер около 425 г. Фукидид вскоре начнет. Ну и предшественники их тоже не дремали.

То есть, Геродот и Фукидид - это уже наука? Ну, возможно. возможно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.