Перейти к содержанию
Авторизация  
Августина

Троянская война

Рекомендуемые сообщения

"Ахейцы понятно, что нет".

Хорошо когда все понятно  :D

 

Хотя если под государством понимать идеальное "марксистское" государство, то тогда действительно нет. :(

 

Что касается Трои и Илиона, то это зависит от выбора времени и места их прообразов (я естественно о государстве, а не о мезолитических охотниках :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю, у Хаммурапи империя охватывающая знаительные территории и разные этнические группы.

Потом сам Хаммурапи внук Апильсина происходит из диких пастушеских племён амореев, которые три поколения назад спустились с гор, поэтому традиции принятые у его народа нашли отражение в законах + у других не коренных этнических групп запрудивших Месопотамию могли быть сходные традиции. Для универсализации и выбраны более архаичные санкции, где там бедным пастушкам найти серебро (или зерновой эквивалент) для возмещений, а вот око за око это возможно.  :)

 

Если принять амореев за предков древних евреев, то это не отголоски традиции, а скорее принципиальное правило. Око за око, зуб за зуб.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Хотя если под государством понимать идеальное "марксистское" государство, то тогда действительно нет.

Типичное вождество. Полагаю вы знакомы с этим термином в его современном понимании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вышла книга А.В. Сафронова "Очерки по истории Восточного Средиземноморья в XIV–XII вв. до н.э."

https://www.academia.edu/35823194/Очерки_по_истории_Восточного_Средиземноморья_в_14-12_вв._до_н.э

http://www.hamlet.ru/default.asp?view=search&word=%F1%E0%F4%F0%EE%ED%EE%E2+%E0.%E2.

https://vk.com/wall-30401645_88934

 

-iX3-VQASFQ.jpg

 

Данная монография является серией законченных очерков по спорным вопросам истории позднебронзового века в Восточном Средиземноморье в период с XIV по начало XII в. до н.э., связанных, однако, между собой общей темой, а именно передвижениями так называемых «народов моря». К концу указанного периода этот конгломерат племен различного происхождения стал представлять серьезную угрозу для существования государств Малой Азии, Леванта и Восточного Средиземноморья и, в конечном итоге, согласно надписи Рамсеса III явился причиной гибели Хеттского царства, Каркемиша, Угарита, Амурру и других государств региона.

 

Оглавление
Введение ..................................................................................................9
Часть I. «Народы моря» и Восточное Средиземноморье в XIV–XIII вв. до н.э. .................................................................111.

1. «Народы моря» на Древнем Востоке в XIV – первой половине XIII в. до н.э. ............................111.

2. Ахейцы в Египте в правление фараона Мернептаха ......221.

3. «Народы моря» и хетто-угаритские отношения в XIII в. до н.э. ................................................361.

4. Хеттские походы на Кипр во второй половине XIII в. до н.э. ....................................461.

5. «Народы моря» в Египте в конце XIII – начале XII вв. до н.э. ..................................54
Часть II. «Народы моря» и Восточное Средиземноморье в XII в. до н.э.............................................71

2.1. «Народы моря» в надписи 5-го года правления Рамсеса III .......................................................71

2.2. Локализация битвы Рамсеса III с «народами моря» в 1190 г. до н.э. ...............................84

2.3. К вопросу об идентификации текер ...............................90

2.4. Троянцы в Ливии: греческие реминисценции об участии населения Западной Анатолии в движении «народов моря» .................94
2.5. Греческая традиция о пеласгах и тирсенах в Анатолии и ее египетские соответствия ....................100

2.6. «Народы моря» и Кипр: история в зеркале греческой легендарной традиции ................106

2.7. Лексема Dbj как обозначение подразделений наемников шардана в египетской армии эпохи Нового Царства ..................114

2.8. Государства Палистин и Хиява в Северной Сирии и Киликии ........................................120

2.9. К проблеме социальных и политических институтов у «народов моря» в начале XII в. до н.э. ....130

Заключение .........................................................................................136
Summary ...............................................................................................142
Сокращения ..........................................................................................151
Список литературы ..............................................................................153

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Типичное вождество. Полагаю вы знакомы с этим термином в его современном понимании.

 

"Современное понимание" в истории имеет свойство завтра становиться убогим анахронизмом.

 

При желании, а у нуждающихся в регулярном выходе диссеров и печатных работ преподов, такое желание есть всегда, можно любой социальный институт разделить на бесконечное количество форм и подвидов, а затем объявить их самостоятельными формами.

 

Вот современная английская монархия, перед которой млеют сми, она как, монархия или нет? 

А США и Россия с Францией и Турцией это как? Монархии или вождества?

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@цав

Отличная новость, надо будет ознакомиться вне очереди.

 

@Тиресий,

 У вас как то все в цитату ушло.

Сейчас как раз дочитываю сборник статей по данной теме. Все таки Клаасен и Скальник изрядную бурю подняли в свое время. Вычеркнув из понятия "государства", не только Республиканский Рим и Афины до Афинского морского союза, но и современные США и Британию :)

Весьма зауженные рамки - государства, как бюрократической машины оторванной от контроля основной массы населения, весьма подходят под  РФ. И при этом подходят под Микенских греков.

В итоге складывается парадоксальная ситуация, когда развитие Греции с Микен, до господства Рима, это откат назад в сфере развития государственности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Весьма зауженные рамки - государства, как бюрократической машины оторванной от контроля основной массы населения

 

А ссылка есть? Так экстравагантно, что хочется почитать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раннее государство, его альтернативы и аналоги  (2006)

http://padabum.com/d.php?id=44454

 

рецензия на нее.

https://www.socionauki.ru/journal/articles/129439/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


надо будет ознакомиться вне очереди.

поддержи историка рублём - купи книгу,а не скачай её из интернета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

куда я ее потом дену?

Если бы продавались электронные версии, купил бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


куда я ее потом дену?

в библиотеку отнеси. :D

Историки не столь богатые люди. Кроме того, издательства смотрят на скорость продажи. Исторические это,как правило, малотиражки, но и интересующихся  мало. Плюс высокая цена. Мне вот сейчас Миронов идёт за 4 тысячи из Москвы,от частника. Ганина Анатолич прислал.

Если книги в бумаге не будут продаваться,то издатели не возьмут в печать новые монографии. Мы не увидим хороших исследований.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Говоря о Штатах и Британии я пытался довести ситуацию до абсурда, но оказалось,  что ее довели до еще большего абсурда гораздо раньше :) Для кого то, все, что менее забюрократизировано, чем при третьей династии Ура - шаг назад.

Поэтому к любой типа-исторической теории нужно изначально относиться с крайней осторожностью.

 

Кстати о лувийской надписи обсуждавшейся в этом форуме в конце года - она поддельная.

https://news.mail.ru/society/32850046/?frommail=1
https://www.livescience.com/61989-famed-archaeologist-created-fakes.html

 

Мне Мелаарт чем то напоминает Шлимана. Авантюрист, но если бы не его напор и натиск мы бы великолепных вещей из Чатал-Хююка могли бы и не увидеть. Там сейчас копают с такой скоростью, что на 1000 лет хватит, я был там в начале сентября, так вообще никто ничего не копал - наверное кончился сезон. А вот местные черные археологи копают круглый год. Благодаря Мелаарту объект хотя бы постоянно охраняется.

Изменено пользователем Тиресий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Для кого то, все, что менее забюрократизировано, чем при третьей династии Ура - шаг назад.

Не назад, а в сторону. Но так как государство получило преобладающее положение на планете, - оно вершина эволюции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


я был там в начале сентября,

Правда,что ли? Уважение. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати о лувийской надписи обсуждавшейся в этом форуме в конце года - она поддельная.

Надежда ещё есть.

Фрагмент из интервью Эберхарда Цангера "Шпигелю" https://luwianstudies.org/interview-eberhard-zangger-spiegel-article-wizen-balloon/ (перевод от Гугл):

"Шпигель: - А как же большая Иероглифическая надпись Лувия от Бейкей? Это реально или нет?

Эберхард Цангер: - Мы не знаем. В исследовании Меллаарта мы не нашли ни черновиков, ни других доказательств фальсификации этой надписи. Утверждение о том, что он руководил мастерской по подделке, касается других документов. В декабре прошлого года в издании Иероглифической надписи "Luwian" голландский лингвист Фред Вудхейзен и я перечислили аргументы как за подлинность этого документа, так и против нее. Мы пришли к выводу, что доводы за его подлинность превалируют. Сегодня нет новых идей, и Фред Вудхейзен по-прежнему считает, что иероглифическая надпись подлинна. Но, конечно, теперь есть больше причин для скептицизма. Я бы не осмелился сам придумать решение".

 

Цангер имеет в виду эту статью с аргументами по табличке: https://luwianstudies.org/interview-fred-woudhuizen-question-whether-hieroglyphic-inscription-beykoy-might-forged/

 

Но, конечно, доверие подорвано. И открытие и перевод (?) этой таблички у проекта Лувийской Студии, возможно, было генеральным аргументом, который они придерживали до последнего, чтобы поразить своих оппонентов наверняка. "Но что-то пошло не так". Жаль! Мы чуть не стали свидетелями открытия новой цивилизации, и могли бы стать современниками второго Шлимана. Не говоря уже о раскрытии загадки Народов Моря, Троянской войны и коллапса Бронзового века.Остаётся только ждать, что когда-нибудь, кто-нибудь всё-таки забредёт в эту турецкую деревню, найдёт эту мечеть и увидит своими глазами обломки той самой мифической надписи. Только так можно востановить репутацию Лувийской Студии и, частично, Меллаарта.

Изменено пользователем цав

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Мы чуть не стали свидетелями открытия новой цивилизации

 

Мы стали свидетелями очередной фальсификации. Не первой и не последней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вышла книга А.В. Сафронова "Очерки по истории Восточного Средиземноморья в XIV–XII вв. до н.э."

Не прошло и 10-ти лет даже, но книге, посвящённой народам моря, о самих народах моря нет ни слова в её названии, скромность конечно хорошо, но до такой степени по-моему уже перебор.

Изменено пользователем Harbard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.