Перейти к содержимому


Фотография

Тактика ведения боя монголами.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 464

#441 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 16:38

Kapitan

Все остальные реки: Волга, Урал, Обь и т.д. они по мостам пеходили?

нет,понтонные переправы наводили!:bleh:
  • 0

#442 off   zenturion

zenturion

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 839 очков опыта

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 17:08

2Брат Госпитальер

С реками у монголов вообще были проблемы - одно формиросвание Днеправ перед захватом Киева стоит вспомнить (потом правда научились - и в Европе успешно преодолевали, в частности при р.Шайо).

Брат, похоже ты спутал форсирование в 1943-м и в 1240-м :bleh: Никаких особых проблем с переправой источникики не описывают, похоже монголы перешли Днепр в нескольких местах вброд гораздо южнеее Киеве, благо это конец лета был и река порядком обмелела на бродах.
2Kapitan
2diletant

Все остальные реки: Волга, Урал, Обь и т.д. они по мостам пеходили?

нет,понтонные переправы наводили!:

Двоечники :D , читаем у Карпини :

II. Когда же они добираются до рек, то переправляются через них, даже если они и велики, следующим образом: более знатные имеют круглую и гладкую кожу, на поверхности которой кругом они делают частые ручки, в которые вставляют веревку и завязывают так, что образуют в общем некий круглый мешок, который наполняют платьями и иным имуществом, и очень крепко связывают; после этого в середине кладут седла и другие более жесткие предметы; люди также садятся в середине. И этот корабль, таким образом приготовленный, они привязывают к хвосту лошади и заставляют плыть вперед, наравне с лошадью, человека, который бы управлял лошадью. Или иногда они берут два весла, ими гребут по воде и таким образом переправляются через реку, лошадей же гонят в воду, и один человек плывет рядом с лошадью, которою управляет, все же другие лошади следуют за той и таким образом переправляются через воды и большие реки. Другие же более бедные имеют кошель из кожи, крепко сшитый; всякий обязан иметь его. В этот кошель, или в этот мешок, они кладут платье и все свое имущество, очень крепко связывают этот мешок вверху, вешают на хвост коня и переправляются, как сказано выше.


Сообщение отредактировал zenturion: 28 Октябрь 2007 - 17:16

  • 0

#443 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 28 Октябрь 2007 - 19:18

2zenturion
Я это помнил. Просто у камрада Госпитальера непонятка вышла.
  • 0

#444 off   O'Tim

O'Tim

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 947 очков опыта

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 16:37

2Sabudai

я изучал тактику боя в наполеоновские времена которую я знаю намного лучьше чем в другие. Так вот даже хорошо заточенной шашкой не всегда удавалось прорубить солдатскую шинель свернутю на плече

Что за шашки в наполеоновские времена? Надеюсь, хотябы не толовые?:)
  • 0

#445 off   Hornet

Hornet

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 342 очков опыта
  • Обзывалка:Ха-хан

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 16:43

Надеюсь, хотябы не толовые

нет русские, стоклеточные....
  • 0

#446 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 17:35

Что за шашки в наполеоновские времена? Надеюсь, хотябы не толовые?

Не одни французы воевали - на Кавказе с 1801 года войны не утихали ни на год. А про скатки шинельные все верно - для чего же их еще носили в летнюю жару?
  • 0

#447 off   zenturion

zenturion

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 839 очков опыта

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 17:56

2T. Atkins

А про скатки шинельные все верно - для чего же их еще носили в летнюю жару?

Да потому, что для солдата принцип "всё своё ношу с собой" - самое верное решение для того, чтобы ночью от холода зубами не стучать. Монголы тож не дураки были и все своё возили за запасных лошадях, а потому им не нужны были обозы, тыловое снабжение и т.д. :D
  • 0

#448 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 18:03

2zenturion

Да потому, что для солдата принцип "всё своё ношу с собой" - самое верное решение для того, чтобы ночью от холода зубами не стучать.

А офицеры с шинельными скатками - за них тоже носить некому? Через плечо именно они начали носить, и именно для защиты от рубящих ударов сверху.
  • 0

#449 off   Недобитый Скальд

Недобитый Скальд

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 189 очков опыта

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 18:51

А офицеры с шинельными скатками - за них тоже носить некому?

Томми, младшие офицеры. А они и ранец таскали. С другой стороны, на Кавказе каждому офицеру формально полагалась одна лошадь, а выше этого числа - уже по желанию...
  • 0

#450 off   jvarg

jvarg

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 306 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

Отправлено 29 Октябрь 2007 - 19:04

я изучал тактику боя в наполеоновские времена которую я знаю намного лучьше чем в другие. Так вот даже хорошо заточенной шашкой не всегда удавалось прорубить солдатскую шинель свернутю на плече

Что за шашки в наполеоновские времена? Надеюсь, хотябы не толовые?:)

Не смотря на то, что в русской армии шашка была принята лишь с года, у горцев она была распространена значительно раньше. Собственно, от них и заимствовали.
  • 0

#451 off   O'Tim

O'Tim

    Тысяцкий

  • Воин
  • 1 947 очков опыта

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 15:30

2jvarg
Просто "наполеоновское время" я принял как связанное с вооружением регулярных армий в той борьбе.
  • 0

#452 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 621 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 15:51

ничё се...Монгольская тактика в наполеоновское время...Хотя почему?Те же кОзаки примерно могли действовать...
  • 0

#453 off   zenturion

zenturion

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 839 очков опыта

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 16:08

2Игорь

ничё се...Монгольская тактика в наполеоновское время...Хотя почему?Те же кОзаки примерно могли действовать...

Ещё как ! В русской армии были калмыкские конные полки - прямые наследники ордынской тактики, можно сказать. Калмыки умудрялись накидывать арканы на французов и, выдернув из строя, утаскивали в плен. Французы дико их боялись, так как считали людоедами. :D
  • 0

#454 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 30 Октябрь 2007 - 21:45

2zenturion

Калмыки умудрялись накидывать арканы на французов и, выдернув из строя, утаскивали в плен. Французы дико их боялись, так как считали людоедами.

"Сказки народностей" - французы их нифига не боялись, и называли "амурами" и "купидонами". издеваясь над их луками. См. Марбо.
  • 0

#455 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 19:26

Я не знаю насколько это верно,но мне один камрад сказал,что в Самарканде в музее есть волосяная накидка,которая,якобы предохраняла от сабельного удара.Кстати у кавказцев она была не только от холода в горах,и укусов волков,может выполняла тоже эту функцию...Надо порешать этот вопрос. :D
  • 0

#456 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 04 Ноябрь 2007 - 19:30

2diletant

что в Самарканде в музее есть волосяная накидка,которая,якобы предохраняла от сабельного удара.


ну маленько может и предохраняла. особенно если эту накидку в рулончик скатать.
а так, вы отрежьте пук волос, положите на кусок мяса - и топорикм (или ножом) с размаху:)
  • 0

#457 off   Erke

Erke

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 581 очков опыта
  • Откуда:KZ

Отправлено 05 Ноябрь 2007 - 12:29

2zenturion

В русской армии были калмыкские конные полки - прямые наследники ордынской тактики, можно сказать.


Обычная степная тактика кочевников, причем тут акцентирование на калмыках, ордынской тактике и ложном наследии? Татары и башкиры также воевали
  • 0

#458 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 07 Ноябрь 2007 - 21:28

vergen Попробовал...:lol: отскакивает топор! Может не так рубил,али тупой? Кости токо летят.А топор он как меч,если не рубит,то ломает кости...А тут...отскакивает!Сам проверь.У меня собачий спальный мещок,пожертвовал...А он ЦЕЛЫЙ!
  • 0

#459 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 08 Ноябрь 2007 - 13:41

2diletant

эээ, у Вас топор тупой:)
  • 1

#460 off   МЕТИС

МЕТИС

    Десятник

  • Воин
  • 23 очков опыта

Отправлено 03 Январь 2008 - 09:58

Вот,что я нарыл на вашем сайте,и на исторических.Но мне не всё понятно...
Монгольская армия состояла из :
-гвардия (кешик) Чингис-хана.
- уруты и мангуты, выделенные особо как люди, " с детства приученные к мечу и копью люди, под черными и белыми знаменами" вооружённые только оружием ближнего боя.Построения урутов и мангутов характеризуются так :
-"При каждом повороте сохраняются ряды, при каждом развороте сохраняется порядок". При случаи потери вождя они прекращают бой,и окружают тело вождя плотным строем,и выходят из битвы.Так было (цитата из Сокровенного Сказания):
"те же уруты и мангуты атакуют противника, последовательно сбивая несколько вражеских отрядов (в том числе гвардию Ван-хана), при этом вождь мангутов Хуилдар-сечен получает рану копьем и вылетает из седла, после чего мангуты прекращают бой и строятся вокруг него...
Пенг - "три из десяти у них тяжеловооруженные" Конные ударные отряды, называвшиеся "батур".
Тактические построения монголов "стая ворон" и "рассыпать звезды".
Перед битвой с найманами (1204) Чингис-хан отдает своим людям приказание построиться в следующие боевые порядки: "харагана" (трава такая), "озеро" и "долото". Найманы хотят вначале отступая навязать монголам "битву собак", но затем отказываются от этого плана в пользу прямого столкновения...

Что это за боевые порядки такие,кто мне объяснит, знатоки истории? Буду признателен!2diletant Монголы полушибки носили мехом наружу.Внимательно читай "Сказание о монголах"камрада Карпини!.

Сообщение отредактировал МЕТИС: 03 Январь 2008 - 10:05

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 22:31 ) @Bagatur @Takeda добрый вечерь
@  Bagatur : (20 Февраль 2018 - 22:23 ) ааа нет не забанен. урааааааа
@  Bagatur : (20 Февраль 2018 - 22:22 ) я забанен?
@  Takeda : (20 Февраль 2018 - 22:20 ) но, как я говорил, тебе нужно живое и адреналиновое хобби
@  Takeda : (20 Февраль 2018 - 22:20 ) уезжай, дело всегда хорошее :)
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 21:48 ) опустощение в голове, ребят. Уехать бы на пару дней в горы, в снега, пить чай на вечернем закате, так? Гулять. Вырабатывать серотонин усилиями воли
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 20:04 ) прекрати
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 19:23 ) И эта.... Берегите животики.
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 19:22 ) Соскучился по отчётам: не пил 6 дней, не ел 10 дней, не спал, не богохульничал, не постился....
@  1kvolt : (20 Февраль 2018 - 19:17 ) Эх... Непрочитанных тем целая страница, а почитать то и нечего.
@  Takeda : (20 Февраль 2018 - 18:52 ) Обер, вы кого бегемотамии назвали? :)
@  1kvolt : (20 Февраль 2018 - 18:26 ) Нет, не мучаются.
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 17:59 ) Какая-то тишина... Ужель все мучатся животиками?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 17:33 ) @lekseus приветики, Вы
@  lekseus : (20 Февраль 2018 - 7:57 ) @ ПТУР Фагот Андрейка, как ты?
@  ПТУР Фагот : (20 Февраль 2018 - 7:46 ) Ох, ребят
@  Ober-Leutenant : (20 Февраль 2018 - 3:20 ) В городах их не сыщешь ужо. На селе надобно.
@  Damian : (19 Февраль 2018 - 22:25 ) Прихожане по городам разбежались, харлеи ищут
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 22:00 ) никаво
@  ПТУР Фагот : (19 Февраль 2018 - 18:07 ) @Ober-Leutenant выкладывай скриншотты