Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Тактика ведения боя монголами.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 464

#461
off   Lion1700

Lion1700

    Десятник

  • Пользователь
  • 92 очков опыта
Извиняюсь, что может несколько не по теме, но отдельную тему открывать не хотелось. Итак:

Уважаемые форумчане и особенно те, которые хорошо знают исторические источники, у меня к Вам вопрос.

Довольно часто можно встречать инфо, что Плано Карпини Батыево воинство оценил почти в 600 тысяч человек. Инфо довольно распространенная и ее можно встречать почти везде, "отгуглив" например слова "Карпини 600". Но вот незадача, как не искал, у Карпини только одно упоминание про численность Батыево воинство, но оно оценивает ее не как 600.000, а как 60.000.

VII. Итак, дав подарки и получив для подвод лошадей, с которых слезли они сами, мы поспешили с их провожатыми отправиться к Коренце. Сами они, однако, предварительно послали к вышеназванному вождю вестника на быстром коне, чтобы передать ему те слова, которые мы им сказали. А этот вождь является господином всех, которые поставлены на заставе против всех народов Запада, чтобы те случайно не ринулись на них неожиданно и врасплох; как мы слышали, этот вождь имеет под своею властью шестьдесят тысяч вооруженных людей.

http://www.vostlit.i...pini/frame9.htm

This duke is gouernour of all of them, which lie in guard against the nations of the West, least some enemy might on the sudden and at vnawares breake in vpen them. And hee is said to haue 60000. men vnder him.

http://ebooks.adelai...i/complete.ht...

Так в чем загвоздка? Не думаю, что все вот так повально ошиблись или так грубо сфальсифицировали данные. Должно быть другое объяснение - может кто подскажет, в чем тут загвоздка???

Речь не о том, сколько было монгол у Батыя - речь о том, что все ссылаются на Карпини и говорят об 600.000, в том случае, как у него фраза имеет совсем другой вид и там речь о ... 60.000??!!
  • 0

#462
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 746 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Жаксылык Сабитов - О численности монгольской армии в Западном походе

Первый момент, который мы могли бы отметить: у Каргалова В.В. в сообщении о словах Плано Карпини насчет армии монголов отсутствует ссылка на самого Карпини. Просмотрев тщательно сообщения самого Карпини, мы не нашли такой цифры, следовательно это сообщение является домыслом Каргалова. Похожие данные мы встречаем у Винсента из Бове: «в войске у этого Батота всего 600 тысяч, а именно 160 тысяч татар и 440 тысяч христиан и прочих, то есть безбожников» (Почекаев, 2006, С.161). Возможно, Каргалов В.В. спутал Плано Карпини и Винсента из Бове (который сообщал о словах Сент-Квентина).


  • 0

#463
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 936 очков опыта
В самый "мобилизационный" период войско оценивалость в 12 туменов. Но вот например венгров и иже с ними поставили раком "всего лишь" 3 тумена... "Тьма" есть 10 тысяч войска. Что до возможной численности войск собираемых в средневековье (или античность) то лучше всего о сём написал Дельбрюк. Сам метод анализа сугубо научен. Впрочем один из маршалов Франции ищо до Наполеона определил, что существующая в его время армия не может быть более чем в 50 тысяч человек. Собственно сие было справедливо и во время Наполеона. Размер корпуса в его время не превышал сей цифры. Особенно остро это было заметно во время Польской кампании. Неразвитые коммуникации и малая плотность населения собственно не соответствовала корпусам, созданным на европейском ТВД. Было голодно и армия несла огромные потери заболевшими.
Что до "волосянных и костянных" доспехов то собственно они и были превалирующими в течении длительного времени. Существующая на Востоке сабля собственно и предназначалась против такого типа доспехов. Воинское "платье" тысячелетиями делалось из кожи, кости и шелка (на Востоке). Восемь слоев шелка "держали стрелу", а сорок слоев мушкетную пулю. Несколько шелковых халатов, надеваемых воином были вполне надежны в плане защиты... Удельная прочность природных материалов существенно больше малокачественной средневековой стали (или того хуже - железа, как оно и было в основном). Несколько позже такой "халатный" доспех усиливали несколькими вертикальными пластинами, ибо превосходя по удельной прочности стали он сильно проигрывал в твердости... Основными целями восточных сильно изогнутых сабель стали конечности людёв... Так что Великий Шелковый Путь есть магистраль стратегическая. Токо на Западе шелк использовали несколько не по-профилю. Говорят вши не любят шелк...
  • 0

#464
off   Lion1700

Lion1700

    Десятник

  • Пользователь
  • 92 очков опыта
Думаю версия г-а Сабитова пока что самая близкая к истине обьяснения "фенеомена 600.000 Карпини"...
  • 0

#465
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 592 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2xcb
:apl: :apl: :apl:
Тут даже добавить нечего.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  1kvolt : (18 Октябрь 2017 - 22:54 ) У нас первый снег выпал... :unsure:
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:49 ) Хорошо, наверное, с Аллой в баре... А мне завтра в паровоз. Там-то будет не хуже.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Пивная пехота.
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Не лжица, но ведро пива! Аллайафбар!
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:40 ) 30 батальонов инфантерии уже ждут. В пивной.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:36 ) Тарпин, иди пей
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 13:47 ) Жертвуйте, кайтесь! Как проходит пост среды, грешники?
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 13:29 ) @Тарпин иди в пивбар прямо сейчас, помни, из этой жизни никто живым не уйдет. пей, воруй гусей, ходи в стриптизную
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 13:28 ) Гоните бобло, пожерствуйте мне на формирование полноценной Померанской армии (30 батальонов инфантерии, 56 эскадронов конницы, артиллерия)
@  Andron Evil : (18 Октябрь 2017 - 13:16 ) Что-то поп перемудрил с кадилом... паства ликует !
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 13:15 ) Пластырь даром носится?
@  Золд : (18 Октябрь 2017 - 13:15 ) Пластва и Пластырь )
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 13:07 ) Паства - со лжицы, пастырь с дароносицы )))
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 11:49 ) А что неудобного-то?
@  Konst : (18 Октябрь 2017 - 10:56 ) И да, с планшета чатик на всех страницах очень неудобен.
@  Konst : (18 Октябрь 2017 - 10:55 ) Я думаю, не нужны Тарпину алмазы и якутки, а нужны ему брутальные байкеры в коже. Вот его паства, вот, кто сможет жертвовать ему харлеи.
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 4:04 ) Эпоха постмодерна. Архипластыри причащают(ся) вёдрами.
@  Svetlako : (17 Октябрь 2017 - 22:20 ) . а не ВЕДРАМИ
@  Svetlako : (17 Октябрь 2017 - 22:20 ) @Тарпин Кардинале! Причастие принимают ложечками
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 22:05 ) Завтра среда, пост. Православныя, не есть, платить и каяцо!