Перейти к содержимому


Фотография

Тактика ведения боя монголами.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 464

#41 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2007 - 10:37

2Massageth

К тому же он был намного моложе Субудай-багатура и вряд ли пришел к Темучину, когда тот еще был беглым рабом.

Джебе пришел к Чингису после битвы кажется с Ван-ханом, в которой Джебе-стрела ранил Чингисхана и потом был взять в плен. Чингис его за мужество пощадил - и наградил. И таким великодушием приобрел верного соратника...
  • 0

#42 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2007 - 10:39

2Sabudai

лучьник не может быть лансером.

а как же восточные катафракты со времен парфян и сасанидов имевшие на вооружении и пику и лук? :)
  • 0

#43 off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 5 448 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2007 - 10:45

А вот не подскажете, как монголы брали китайские города? Ведь к этому времени у них еще не было кучи завоеванных союзников, китайских камнеметных машин и опыта ведения осад? А китай стоял на очень высокой ступени развития вплоть до якобы использования пороха?
  • 0

#44 off   Sabudai

Sabudai

    Воевода

  • Воин
  • 680 очков опыта

Отправлено 11 Апрель 2007 - 10:45

а как же восточные катафракты со времен парфян и сасанидов имевшие на вооружении и пику и лук? smile3.gif

Длинные стремена... как конные лучьники они не действовали. Они стреляли на малой скорости или при атаке.
  • 0

#45 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 11 Апрель 2007 - 11:16

Вот,что я карады откопал,пока вы тут беседы вели:)
"А панцири из кожи и войлока были особенно распространены у монгольских воинов и назывались "хатангу-дегель", что в переводе значило "крепкий, прочный ..." Нашёл я гвардию,она правильно пишется, кешик'а
2LeChat, Точно,Гигант мысли! :)А,действительно,как брали? У кого какие ссылки есть,выкладывайте.Но вот,что я нашёл по этому вопросу(+)заслужил?:)
http://www.panasia.r...na/sight/7.html
Вы бы по медленней камрады трещали,а то,я не успеваю за вами!:)
  • 0

#46 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2007 - 11:22

2LeChat

А вот не подскажете, как монголы брали китайские города? Ведь к этому времени у них еще не было кучи завоеванных союзников, китайских камнеметных машин и опыта ведения осад? А китай стоял на очень высокой ступени развития вплоть до якобы использования пороха?

Дык плохо брали, только не Китайские а Чжурженские.

2diletant

"А панцири из кожи и войлока были особенно распространены у монгольских воинов и назывались "хатангу-дегель", что в переводе значило "крепкий, прочный ..." Нашёл я гвардию,она правильно пишется, кешик'а

А еще у них был "Хуяк" :lol:
  • 0

#47 off   Sabudai

Sabudai

    Воевода

  • Воин
  • 680 очков опыта

Отправлено 11 Апрель 2007 - 11:32

Жаль Заруса нет он экспрет по монгольской броне и вооружению.

Хатанга это хитроумная броня.. ее можно одеть под любую броню и сделать ее более устойчивой к стрелам. Она упругая и толстая, Зарус говорил что она должна быть 2-3см в толщину. Если поверх нее одеть пластинчатую броню то она будет ее амартизировать. Хатанга мяхкая упругая как пружина пробить пластину на ней это как сломать кирпичь который лежит на падушке - трудно.

Кстати тяж кавалерия была вооружена и копьями.

Кстати нашел музейную фотку брони

http://rubens.anu.ed...ol/P1015071.JPG

Сообщение отредактировал Sabudai: 11 Апрель 2007 - 12:00

  • 0

#48 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 11 Апрель 2007 - 12:04

2LeChat,вот ещё ссылка по Китаю,здесь более полно
рассказано.
http://www.vokrugsve...ves/?item_id=23
  • 0

#49 off   Sabudai

Sabudai

    Воевода

  • Воин
  • 680 очков опыта

Отправлено 11 Апрель 2007 - 12:24

@Монголы, насаждавшие в Китае свои порядки, презирали и образ жизни китайцев, и их ученость. Они даже отменили традиционные экзамены для поступления на государственную службу, на которую теперь принимались практически только монголы. Китайцам запрещалось передвигаться по ночам, устраивать собрания, изучать иностранные языки и военное дело. В результате то здесь, то там вспыхивали многочисленные восстания, случался голод. Монголы одержали победу, но лишь временную. И именно в Китае они впитали в себя многие достижения богатой и высокоразвитой цивилизации, которые позднее применяли, покоряя другие народы. За время своего господства монголам так и не удалось уничтожить китайское государство, хотя промонгольская династия Юань правила в Китае чуть более 150 лет. Китайцы не только сумели освободиться от монгольского гнета, но и разрушили столицу захватчиков. Могущество новой, истинно китайской династии Мин как на суше, так и на море стало неоспоримым. Даже далекий Цейлон начал платить дань Китаю. Монголы так никогда больше и не смогли вернуть себе былого влияния на Востоке.@

Автар ненавидит монгол :-)
  • 0

#50 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 11 Апрель 2007 - 13:00

2LeChat

А вот не подскажете, как монголы брали китайские города?

http://www.xlegio.ru...echnologies.htm наслаждайтесь :) Там все по делу описано...
PS а вообще китайские крепости .. те еще. Новая фортификация примененная Юж. Сунами в Санъяне привела к тому что войска Хубилая не могли взять крепость 5 лет.. и пала она только после того как монголы использовали "мусульманские камнеметы" - требуше, вывезенные с Ближнего Востока.

Сообщение отредактировал Chernish: 11 Апрель 2007 - 13:07

  • 1

#51 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 11 Апрель 2007 - 15:51

Вот камрады,что я ещё нашёл,это всё миниатюры,но дают представление о монголах.От безделья можно глянуть:
http://gorod.crimea...._igo/index.html
http://steppe.konven...s/mini-03.shtml
А,это про зверства монгол http://www.varvar.ru...twey_paris.html

2Sabudai,это же история и почему

Автар ненавидит монгол :-)

? Они принесли миру не токо смерть и раззорение.А и много полезного.Например?
При них на Руси стали строить больше каменных зданий (всё таки каменные крепости,лучше деревянных).В мир внесли Закон степи,о непркосновенности парламентёров.Русь объединилась,А мы материмся так,как никто другой это умеет!Это всё оттуда,из глубины веков!:)

Chernish,хорошая статейка,умная.Спасибо!

Сообщение отредактировал diletant: 11 Апрель 2007 - 16:09

  • 0

#52 off   Sabudai

Sabudai

    Воевода

  • Воин
  • 680 очков опыта

Отправлено 11 Апрель 2007 - 16:05

Изображение

Обратите внимание что ланс монголы держат 2мя руками...это свидетельствует о том что не зажимали ланс подмышкой а значит копьем могли драться и маховыми движениями но не могли наносить мощьного встречьного удара так как копье ни во что не уперто. Использование копья таким образом не позволяет вложить в удар весь вес коня чтоб пробивать доспехи но зато позволяет точьно нацелить его в любую точьку.

Заметьте так же что у копейщиков нет колчанов.

Вот броня которая на миниатюре на копейщиках.

Изображение

Сообщение отредактировал Sabudai: 11 Апрель 2007 - 16:23

  • 0

#53 off   Августина

Августина

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 331 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Почемучка

Отправлено 11 Апрель 2007 - 16:17

А поединок Пересвета и Челубея?Копьем из седла не выбили Пересвета.
  • 0

#54 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 11 Апрель 2007 - 16:19

Sabudai Копьё метают,а пикой колют.Как ты всё здесь видишь?:) А вот у крайнего вроде чёрного цвета,колчан?
Да пикой они могли делать маховые движение вверх-вниз,для сдёргивания всадников противника с лошади,или пленения пешего воина.Глянь вверху мои ссылки,может,что пригодится.
  • 0

#55 off   Sabudai

Sabudai

    Воевода

  • Воин
  • 680 очков опыта

Отправлено 11 Апрель 2007 - 16:20

А поединок Пересвета и Челубея?Копьем из седла не выбили Пересвета.

Так то 200 лет спустя! :-)
  • 0

#56 off   Sabudai

Sabudai

    Воевода

  • Воин
  • 680 очков опыта

Отправлено 11 Апрель 2007 - 16:25

Sabudai Копьё метают,а пикой колют.Как ты всё здесь видишь?smile3.gif А вот у крайнего вроде чёрного цвета,колчан?

Он с луком! :))) и без копья, те что с копьями без колчанов.

Копье это то что можно и метать и колоть, Пика это масивное копье которым можно только колоть. Дротик это облехченное копье который можно только метать.
  • 0

#57 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 11 Апрель 2007 - 16:25

Вот Sabudai,это и есть то,что я писал,а
2xcb меня обсмеял :)

А панцири из кожи и войлока были особенно распространены у монгольских воинов и назывались "хатангу-дегель", что в переводе значило "крепкий, прочный


  • 0

#58 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 11 Апрель 2007 - 16:33

Хи,хи...ну с луком,так с луком :) Какой вывод сделаем 2Sabudai ? А вывод такой: что лучники сделали своё дело,а атакует тяжёлая конница,мечники.А у этого гражданина лишняя стрела осталась:)не везти же её домой!:)
  • 0

#59 off   Sabudai

Sabudai

    Воевода

  • Воин
  • 680 очков опыта

Отправлено 11 Апрель 2007 - 16:44

А вывод такой: что лучники сделали своё дело,а атакует тяжёлая конница,мечники.А у этого гражданина лишняя стрела осталасьsmile3.gifне везти же её домой!:)

Странный вывод учитывая что у этого гражданина полный колчан стрел и что "мечники" вооружены копьями.
  • 0

#60 off   diletant

diletant

    Сотник

  • Гвардеец
  • 475 очков опыта
  • Откуда:Томск

Отправлено 11 Апрель 2007 - 18:35

Sabudai Миниатюра неправильная! Разве можно отступать перед какими то копейщиками? Удар копья можно отразить саблей.
А второй то (сверху с саблей)! :)Из четверых на миниатюре,двое с пиками,один с луком,один с саблей.Это,средняя кавалерия? Мне кажется тут выставка всего,чем были вооружены монголы.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 9:49 ) @lekseus привет, Алексей Птурович Навальный
@  lekseus : (24 Февраль 2018 - 9:03 ) Андрей Птурович Фаготов
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 6:23 ) @Bagatur привет, А.К. Крохмаль
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 1:13 ) я написал Неблагого Маршала
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 23:59 ) Ну добренько
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 10:34 ) моё глубочайшее почтение
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 9:04 ) У меня тоже раньше был тот же предмет вожделения. Но ближе к старости и эта любовь меня оставила...