Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Автопром и поддержка отечественного производителя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4335

#1
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

Раз подняли столь животрепещущую тему для меня как автопром. Мне стало интересно, что думают камрады, как о автопроме, так и отечественном производстве в общем. Сразу хочу оговориться - разговор НЕ о военной сфере. И не о простой отверточной сборке из импортных компонентов.

Сам голосую за иное мнение.
Поясню

1. вариант. То что происходит сейчас. Набивание собственных карманов за счет населения. О улучшении качества и расширении ассортимента никто даже и не думает. Зачем? Это ж деньги в разработку вкладывать надо, да в улучшение качества. А эт о ой как дорого! Ghot дать кому надо и вперед, гони дальше свою туфту. Пипл схавает и так. Выбора у пипла не особо-то. Ни для кого не секрет, что подержанные инормаки лучшим качеством и ассортиментом задавят наши ведра с болтами. При равных экономических показателях. Вывод - платит население. Как раз не так давно смортел передачу, в ней рассказывали как дела в Корее обстоят. Машина обычный товар. Никаких спец пошлин на ввоз нет. Но конкуренцию иномарки составить не могут Корейским машинам.
2. Вариант. Самое сложное. Необходимо нащупать золотую середину между интересами граждан и бизнеса. С этой властью на 200% такое не возможно. Коррупция как болезнь
3. вариант. Если ввести такое сейчас или через год - дв, хана всему отечественному не военному, не горно-добывающему и пр "бытовому" производству. Автопром скончается и очень быстро. Тоже ждет и других производителей, кои производят товары, так называемого народного потребления.
4. Мое мнение. Необходимо стимулировать производителя к улучшению конкурентоспособности товара. Но только хватит пряников... Необходимо четко поставить срок (трезво оценить и выбрать его), когда вступит в силу третий вариант. Тогда или готов к конкуренции, или... Ну а пока, на время достижения цели получи: Налоговые льготы, малопроцентные кредиты (стабфонд должен работать на нашу экономику), охранная грамота от чинуш, чтобы не юродствовали, да и от криминала защитить бы (не 90е конечно, но всеж)

Но завышенные пошлины уменьшить! При том ощутимо! Отменять полностью, увы, сейчас нельзя. Но совесть иметь тоже надо.

Тут еще есть вопрос патриотизма.
Патриотично ли, поддержиывать своих халявщиков и дармоедов? Или патриотично своим ФУ вынудить их РАБОТАТЬ?

Хочу сразу уточнить - разговор предлагаю вести о сфере бытовой, т.е. то с чем человек сталкивается напрямую, сам. Ведь если ему по большому счету все равно по каим трубам течет газ, то ему не все равно на чем ездить.


  • 0

#2
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 993 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

ИМХО вопрос на голосование поставлен не совсем точно. Отечественный автопром никуда не денется и развиваться будет - как отрасль. Просто потому что у нас дешевая рабсила и выгоднее собирать тут. Другое дело, что ряд предприятий отечественного автопрома - убыточен. И ИМХО поддерживать их смысла нет. Если не хотят работать - пусть разоряются, будем собирать форды и тойоты, если не хотим жигули и москвичи.
ИМХО форд-фокус - это такой же отчечественный автопром, как и жигули.
  • 0

#3
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 176 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

2LeChat

ИМХО форд-фокус - это такой же отчечественный автопром, как и жигули

Кстати, по форду тоже имеются мнения, что качество не сильно лучше жигулей. Лучше из-за качества деталей, а вот сборка не ахти.
  • 0

#4
off   vovich3

vovich3

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 178 очков опыта
  • Откуда:Всеволожск
  • Обзывалка:Убийца авианосцев Джедай Владимирович Барамохин
На мой взгляд, определяющим должен выступать все таки рынок. Только на основе конкурентной борьбы, можно достичь хороших результатов. Прошу прощения за банальность.
  • 0

#5
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

2LeChat

Отечественный автопром никуда не денется и развиваться будет - как отрасль.

Да, но не наш он будет. А свое иметь тоже имхо надо. А всякие форды и пр. на данный момент ни что иное как простая отверточная сборка. Это не наши автомобили.
2vovich3

На мой взгляд, определяющим должен выступать все таки рынок. Только на основе конкурентной борьбы, можно достичь хороших результатов.

Верно. Но введение рыночных принципов убьет отечественную промышленность. А это плохо. Надо отечественную промышленность заставить работать по рыночным законам. Не захочет - ее проблеммы. А пока что это проблеммы населения.
  • 0

#6
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 993 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2pavlik

Да, но не наш он будет. А свое иметь тоже имхо надо. А всякие форды и пр. на данный момент ни что иное как простая отверточная сборка. Это не наши автомобили.

Почему не наш? Он создает тут рабочие места. Платит налоги. Привозит технологии. Да, часть прибыли пойдет какому нибудь американскому/немецкому/японскому дяде. Но если прибыль пойдет отечественному олигарху, а взамен вам дадут продукт более низкого качества - вам будет лучше?
  • 0

#7
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

2LeChat

Да, часть прибыли пойдет какому нибудь американскому/немецкому/японскому дяде. Но если прибыль пойдет отечественному олигарху, а взамен вам дадут продукт более низкого качества - вам будет лучше?

Не согласен. Для развитой промышленной страны важно иметь реально свои производства. И нетолько производства, но и, что очень важно, разработку. Страна отверток, а не отверток и кульманов (авто кадов, не важно) не является индустриально развитой.
  • 0

#8
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

2pavlik

Да, но не наш он будет. А свое иметь тоже имхо надо. А всякие форды и пр. на данный момент ни что иное как простая отверточная сборка. Это не наши автомобили.

Так там же вроде есть правило, что с каждым годом процент отечественных комплектующих должен возрастать.
  • 0

#9
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 993 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2pavlik

Не согласен. Для развитой промышленной страны важно иметь реально свои производства. И нетолько производства, но и, что очень важно, разработку. Страна отверток, а не отверток и кульманов (авто кадов, не важно) не является индустриально развитой.

Но у нас сейчас не умеют пока пользоваться кульманами в автопроме. Т.е. то, что проектируют - весьма сомнительно. В свое время всякие китаи и японии тоже переносили к себе отверточное производство, а кульманы оставляли умным дядям в Европе и США. Постепенно ситуация поменялась. почему нам не пойти по их пути?
  • 0

#10
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

2Archi
Ну да, в один год пепельницы делаем, на второй год начинаем обивочку изготовливать (почему-то диких расцветок. см. шеви нива), потом переходим к прозводству пластика для поворотников... и т.д. И это не шутка. В то время как мы наладим у себя производство ковриков для второго фокуса, форд уже состряпает пятый. Мы будем в пролете. А надо иметь свое. Дабы ни от кого не зависеть.

2LeChat
В принципе верно. Но все же считаю, что вынудить тех же хозяев автоваза под угрозой разорения их производства перенимать опыт и учиться работать задача более важная. Порсле ее провала как раз и остается тот вариант что ты предлагаешь.

Сообщение отредактировал pavlik: 08 Май 2007 - 14:04

  • 0

#11
off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 702 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

2Mezhick
Слышал такие мнения про сборку, только вот знакомый подвозит иногда на Форд фокусе "нашем" (емнип за 12 000 у.е) с кондиционером. Извините даже мне как пассажиру никакого сравнения с ВАЗом. Просторный широкий салон, просто все сделано приятно глазу, динамика разгона опять же ощущается совсем другая в отличии от 9 и 10, на дороге идет плавнее.
Пока все цело. И из вышесказанного никаких плюсов ВАЗу я не вижу.

Про также новые иномарки Hynday Getz и Opel Corsa за 340-380 тыс уже говорил. И "внешность" и салон не оставят ВАЗу никаких шансов.

А вот в "Калине" с центр.замком другой мой знакомый реально чуть не сгорел(ну может излишне драматично, но согласитесь ситуация аховая): проводка там хреновая, замкнула вместе замком,двери заблокированы, начал загораться салон, пластмасса, воняет, все дела, пришлось выбивать заднее стекло и только так выбраться смог.
И после этого вы заставите его поддерживать отечественного производителя?:)
  • 0

#12
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 176 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

2Дмитрий 82

Пока все цело. И из вышесказанного никаких плюсов ВАЗу я не вижу

Да я и не сравниваю. Просто подобное отношение к работе свойственно нашим сборщикам. Сейчас "желтая" сборка считается едва ли не лучше "белой" (про "красную" вообще не говорю).
Но вот машина у знакомых уже (год пробега) побывала в СТО, причем из-за заводского просчета (не скажу брака, ибо не расчитывали на нашу зиму). Центральный замок барахлит. В целом, безусловно, лучше ВАЗа, но ИМХО хуже аналогичных японок... Не могу сказать, что я объективен - просто нравиться японский автопром.
  • 0

#13
off   Glock

Glock

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 787 очков опыта
  • Откуда:Украина, Харьков.
  • Обзывалка:Товарищ Маузер

2Archi
Ну да, в один год пепельницы делаем, на второй год начинаем обивочку изготовливать (почему-то диких расцветок. см. шеви нива), потом переходим к прозводству пластика для поворотников... и т.д. И это не шутка. В то время как мы наладим у себя производство ковриков для второго фокуса, форд уже состряпает пятый. Мы будем в пролете. А надо иметь свое. Дабы ни от кого не зависеть.

2LeChat
В принципе верно. Но все же считаю, что вынудить тех же хозяев автоваза под угрозой разорения их производства перенимать опыт и учиться работать задача более важная. Порсле ее провала как раз и остается тот вариант что ты предлагаешь.


Полностью согласен с постом, поэтому отписываться более не буду.

2Дмитрий 82
Блин. Ты ж не сравнивай саму марку машины с качеством её сборки. Можешь мне поверить, качество сборки европейского Фокуса того же, и нашего - небо и земля.
  • 0

#14
off   Betepok

Betepok

    Воевода

  • Пользователь
  • 507 очков опыта
  • Откуда:г. Пенза, Россия

Перейти к Наградному листу

2pavlik

Сразу хочу оговориться - разговор НЕ о военной сфере.

Отечественный автопром - не только ВАЗ, но также и КамАЗ и Урал - а эти, что ни говори, с военкой работают, их надо разумно поддерживать.

Автоваз - с лодки выбросить. Выплывут - молодцы, будут у нас хорошие машины, нет - а и не жалко.
  • 0

#15
off   LeChat

LeChat

    Почетный ТВоВец

  • Цензор
  • 6 993 очков опыта
  • Обзывалка:Матерый Гигантище Мысли

Перейти к Наградному листу

2Betepok

Отечественный автопром - не только ВАЗ, но также и КамАЗ и Урал - а эти, что ни говори, с военкой работают, их надо разумно поддерживать.

Их не поддерживать надо, а просто заказы давать. Они нормальные машины делают.
  • 0

#16
off   Glock

Glock

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 787 очков опыта
  • Откуда:Украина, Харьков.
  • Обзывалка:Товарищ Маузер
2LeChat
Поддерживаю.
  • 0

#17
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

2LeChat

Они нормальные машины делают.

Почему же тогда Скания столь популярна на нашем рынке? Именно новые Скании, а новых КамАЗов меньше? Именно гражданских. И Автобусы сей фирмы стали плодиться ка грибы полсе дождя.
  • 0

#18
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

2pavlik

Почему же тогда Скания столь популярна на нашем рынке? Именно новые Скании, а новых КамАЗов меньше? Именно гражданских. И Автобусы сей фирмы стали плодиться ка грибы полсе дождя.

Давно чистал, что на рынке грузовиков скоро останется немного компаний, только те, кто выпускает больше 10000 в год, если мне не изменяет склероз.
  • 0

#19
off   pavlik

pavlik

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 425 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Военный дознаватель

Перейти к Наградному листу

Хтел бы добавить по поводу грузовиков.
История иная, нежели с легковушками. Грузовик - орудие зарабатывания денег. В то время как легковушки им особо и не является. Бомбил в расчет не берм. Так что в сфере грузовиков процессы с востребованностью и конкурентноспособностью наших машин более показательны. Если в легковушках можно себе позволить - "дайте вон ту, красненькую!" То с грузовиками так не прокатит.
Здесь 'rkykvbxtcrfz целесообразность на первом месте и бесспорна. Похоже и здесь наш автопром похвастаться не особо может. Хотя может я сужу только по седельным и др. шоссейным грузовикам.

Сообщение отредактировал pavlik: 08 Май 2007 - 15:45

  • 0

#20
off   Mezhick

Mezhick

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 176 очков опыта
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Обзывалка:Маджахеджик

Перейти к Наградному листу

Кстати, о Форде
http://lenta.ru/news/2007/05/08/ford/

2pavlik

Почему же тогда Скания столь популярна на нашем рынке? Именно новые Скании, а новых КамАЗов меньше? Именно гражданских. И Автобусы сей фирмы стали плодиться ка грибы полсе дождя

А это как раз и есть проблема заказов. И объема производства. Потребности в грузовиках больше, чем мощности Камаза. Да и Скания не просто так торгует. У нее одно из самых больших производств строительных машин - с ней заключают контракт сразу на все: и на грузовики, и на краны, и на прочие агрегаты.
А с автобусами ситуация еще интереснее - на питерских улицах появились китайские "пазики". И похоже они начинают завоевывать наш рынок.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:31 ) Отрок, грешник зажавший бабло для своего пастыря.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:29 ) Отрок — мужчина, ни разу не бывший женатым
Отрок — устаревший синоним слова подросток
Отрок — младший член дружины князя в Древней Руси
Отрок — село, Идринский район, Красноярский край
:rolleyes:
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:15 ) Пусть жертвует бабло :tarpin:
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:13 ) "Молодой отрок" это тавталогия, а так, Багатуру есть у кого учиться писать))
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:59 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на паству.
- Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матацыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте! Что это?
- Зарплатная карта, Ваше преосвященство - тихо ответил молодой отрок.
- Мобильный банк есть? Знаю есть, переводи пока кадилом не перетянул и заживо не отпел!
Рыдая, отроки переводили деньги на счет своего духовника...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:30 ) Вернулся к пастве.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 18:38 ) @ПТУР Фагот Какое там! В понедельник в кабак пошел, десятину пропивать... :D
@  ПТУР Фагот : (16 Октябрь 2017 - 9:39 ) @Тарпин покаился?
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 9:35 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. - Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело. - Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матцыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
@  Ober-Leutenant : (16 Октябрь 2017 - 8:55 ) Ещё чего...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 8:24 ) Покаааааайтесь!
@  Золд : (16 Октябрь 2017 - 8:09 ) Панове )
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 7:57 ) Джентльмены. :hi:
@  ПТУР Фагот : (15 Октябрь 2017 - 23:23 ) @Тарпин плати тридцатину.