Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Гражданская война в Российской Империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4708

#1
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

тему сподвигли создать несколько статей из разных изданий,написанных и прочитанных в последнее время ( а книг написано гораздо ранее,лет на 70 и до сих пор еще больше).
Тему гражданской войны мы старательно обходили на форуме.По естественным причинам - ныне самостоятельные республики такие "факты" находят,что уши вянут.Перекройка истории в пользу политиканов независимых стран - налицо.Я против перекройки в чью-то пользу.
Меня подкупила беззлобность статей.
Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным (лучше б он на адвокатуру усилия употребил :D ,а не на геволюцию).
Или Фрунзе.До сих пор ходит легенда,что его якобы убил Сталин - "зарезал на операционном столе".
Или Врангель после взятия Крыма Слащевым,где укрылись остатки Добровольческой Армии Деникина.
Или Колчак,которого расстреляли в Иркутске только под страхом при виде изможденного воинства Каппеля.
Да и сам Каппель.Несмотря на фамилию - русский офицер.
Командарм Миронов - продукт времени.
И много еще.

Создаю тему не про то,кто лучше - красные,белые,зеленые и т.д. ( а еще много было против красных и белых - Махно,чехи,Петлюра,немцы,Антанта,басмачи и еще куча "союзников" и "повстанцев").
Приветствуются ссылки на документы и воспоминания.
  • 0

#2
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Игорь

Или Фрунзе.До сих пор ходит легенда,что его якобы убил Сталин - "зарезал на операционном столе".

А так же легенда, что Фрунзе хотел устроить военный переворот. хто знает, может быть И. В. именно поэтому и "зарезал"...
  • 0

#3
off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 3 771 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу

2Игорь
надо было в альтернативном создать (ИМХО), счаз псевдоисторизм проснется ;)

А так... На вскидку про Махно

http://www.makhno.ru...ombrig/lit5.php
(не прямая ссылка, там много чего)
З.ы. прошу прочитывать "ясным" взором... политика ж .... ;)

Сообщение отредактировал 13th: 21 Май 2007 - 22:05

  • 0

#4
off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 3 771 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу

2Игорь
да и про факты "подстав" и изнасилований местного населения рассказывать тоже не нужно..

Не хотел давать... слишком непереваримая мной личность... (извените, на Украинском языке, но более менее точно :( ) Петлюра:
http://www.gk-press.info/44/8.htm

сейчас Alias появится :D, где ты???

З.ы. у кого время есть переведите плиз... а то занят :(....

Сообщение отредактировал 13th: 21 Май 2007 - 22:42

  • 0

#5
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
Летопись Белого Движения:
http://xxl3.ru/kadeti/lib.htm
  • 0

#6
off   Tempus

Tempus

    Воевода

  • Пользователь
  • 616 очков опыта
  • Откуда:Киев
  • Обзывалка:Кріль у капелюсі
213th
Переводить сейчас не буду :). Скажу только, что Прохасько (автор статьи) ИМХО далеко не историк - он один из современых украинских писателей - причем его сочинения ничего общего с историей не имеют (хотя лично мне очень и очень нравятся :) )
  • 0

#7
off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно
213th

сейчас Alias появится , где ты???

Спасибо, но мне тот же Винниченко как-то симпатичнее )))


Белорусская Народная Республика

История БНР
http://bnr.belinter.net/

К ВОПРОСУ О ГРАНИЦАХ БНР
http://evolutio.info...d=279&Itemid=50

ЗНЕШНЕПАЛІТЫЧНАЯ ЧЫННАСЦЬ БЕЛАРУСКАЙ НАРОДНАЙ РЭСПУБЛІКІ Ў 1919 – 1920 Г. ВА ЎКРАІНСКАЙ ІНТЭРПРЭТАЦЫІ
http://kamunikat.net...anach/08/06.htm



Украинская Народная Республика

Армия УНР в т.ч. и униформа
http://vijsko.milua.org/index.htm
http://militarist.mi...org/maa412.html


Винниченко:
http://proekt-wms.na...nichenko-vk.htm

ЗАПАДНО-УКРАИНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА И ПОЛЬСКО-УКРАИНСКАЯ ВОЙНА
http://www.conflicts...ne/polukwar.htm

Винниченко „Відродження нації”
http://exlibris.org.ua/vinnichenko/

Універсали Української Центральної Ради
http://gska2.rada.go...777/site/const/

Історія урядів України
http://www.kmu.gov.u...5&cat_id=661174

Роль украинцев в событиях 1917 года
http://www.svoboda.o...ar.19970730.asp

18 листопада 1918 року під Мотовилівкою республіканські війська УНР розгромили гетьманські загони Скоропадського (слово на захист Скоропадського)
http://bezcenzury.co.../4697/4698.html

ГОГОЛЬ И ТРОЦКИЙ — В БОЯХ ЗА УКРАИНУ (еврейские добровольцы в украинских армиях)
http://cn.com.ua/N21...ry/history.html

Сторінки військової історії
http://1000years.uaz...net/battles.htm

Петлюра в Києві
У травні 1920-го на Фундуклеївській, на Хрещатику й на Софійській площі зібрався народ, щоб привітати головного отамана
http://www.kreschati...?id=2430&page=8

ОДНОСТРОЇ УКРАЇНСЬКИХ ВІЙСЬКОВИХ ФОРМАЦІЙ 1914-1920 рр.
http://spilka.webua..../odnostroi.html

Из «Дневника» Винниченко
http://www.hrono.ru/...nichenko01.html

Техніка і зброя доби визвольних змагань (УНР, 1917-1919 рр.)
http://www.heritage....index.php?id=51

Армія УНР та УГА
http://www.koza.kiev.ua/20.htm

Армія УНР
http://www.geocities...yinarus090.html
http://www.geocities...yinarus092.html

Марки УНР
http://www.art.lutsk...ex marka1.shtml

Флот УНР
http://www.zerkalo-n...show/556/50721/

Страшный декабрь 1918 г. в Екатеринославе...
http://gorod.dp.ua/h....php?article=34

Українська революція. 1917-1921 (фото)
http://www.archives....p1/index.php?28



Махно и махновцы

Фото Н. Махно и повстанцев
http://zhurnal.lib.r...hno/index.shtml
http://www.angelfire...ahno/eloszo.htm
http://www.makhno.ru/photo.php

Уманский прорыв 1919
http://www.zerkalo-n...show/513/47847/

Нестор Махно
РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ
(от марта 1917 года по апрель 1918 года)
(c предисловием)
http://novsvet.narod.ru/machno01.htm


Прочее

Картины, посвященные теме Гражданской войны
http://www.sgu.ru/ru...p?eid=90&fPage=

Фото денег времен Гражданской войны
http://bb.1asphost.c...s/gallery_1.htm

Донецко-Криворожская республика
http://infodon.org.u...ion=8&article=0

Временное всероссийское правительство (Директория) 23 сентября — 18 ноября 1918 г.
(Уфимская Директория)
http://www.zaimka.ru...hilovski5.shtml

Солдаты белых армий
http://www.milart.ru/ak.html


Армения в 1917-1920 (карты военных действий против Османской империи)
http://www.conflicts...rmenia/disp.htm

Сообщение отредактировал Alias: 22 Май 2007 - 01:16

  • 0

#8
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 489 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Игорь

Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным

ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл...
  • 0

#9
off   GOROD

GOROD

    Сотник

  • Пользователь
  • 335 очков опыта

ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл...

а сколько дел в РИ нужно было проиграть чтобы стать плохим адвокатом?
и еще а какие это были дела? был ли у него шанс выиграть их?
  • 0

#10
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2Игорь

Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным (лучше б он на адвокатуру усилия употребил  ,а не на геволюцию).


Не мог он в адвокатуре остаться. Чисто по-человечески. И это нормальная человеческая реакция. Брат. Пепел Клааса. Все-таки семья - великое дело. Интересно - кто там был катализатором. Мать или отец. Вдруг понял, что этот вопрос как-то мимо меня прошел.
  • 0

#11
off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 724 очков опыта
  • Откуда:Самара
2Chernish
Одно выиграл! Когда был помощником присяжного поверенного, "раскрутил на бабки" мещан, которые его "обскорбили", в то время, как он на лодке по Волге прогуливался
:)
  • 0

#12
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 823 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

С чисто военной точки зрения интересная книга (1925 г. кажется)
"Как сражалась революция". Автора к сожелению забыл (б. штабс-капитан, служил в Красной Армии комполка, преподаватель в Академии Фрунзе, потом кажется расстрелян). Упор делается на разбор военных действий, экономики. Лучше я до сих пор не видел.
  • 0

#13
off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 315 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

Раз уж завелась такая тема, то хотел бы спросить, а насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь.
  • 0

#14
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2Archi

насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь


Было. К несчастью, практически всех их потом расстреляли по разным поводам (уже в 30-х). По крайней мере на Кубани я не знаю потомков таких "возвращенцев". Статистикой правда не владею на данный момент.
  • 0

#15
off   GOROD

GOROD

    Сотник

  • Пользователь
  • 335 очков опыта
ребята меня лично интересует Средняя Азия. и особенно армяне, басмачи и местные красные активисты. у кого что есть на домашнее чтение.
  • 0

#16
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

2Chernish

ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл...

я тоже так считал - оказывается заблуждение.Он же не был адвокатом,а всего лишь помошником.Однако,не проиграл,а "скостил" сроки.Все дела уголовные были.
2Archi

а насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь.

эвакуация из Крыма после разгрома Врангеля (это отдельная песня.Офицеры генштаба,окончившие оную академию почему-то промухали Перекоп - как-будто это новость.Даже древние,минимум от готов и гуннов,знали "секрет" штурма Крыма) это последний аккорд.Врангелевцев-офицеров и примкнувших к ним,которые остались (не много) расстреляли после занятия Крыма красными.Но трагедия,как обычно,преувеличена.

2GOROD
в Средней Азии воевал Фрунзе - он басмачей и давил. :D

2Alias
кто про что,а голый о бане... :D
В начале поста пытался призвать к адекватности гражданки.У тебя получается самостийность не-важно-кого.Лишь бы на Украйне действовали.А Щорса или Котовского не хочешь вспомнить?Да и Махно,как знаешь,Петлюру не жаловал.Тезка,не люблю однобокость.Тем более,после развернутого ответа про политику поляков стратегически .
  • 0

#17
off   Багратион

Багратион

    Солдат

  • Пользователь
  • 8 очков опыта
Интересует такой вопрос: если бы Деникин взял Москву, то смог бы он удержаться впоследствии? Ведь вероятность то была большая, в смысле взятия.
  • 0

#18
off   Marc Romiliy

Marc Romiliy

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 501 очков опыта
  • Откуда:Котлас Архангельской области
  • Обзывалка:Экзегет

Перейти к Наградному листу

2Багратион
Никаких шансов у Деникина не было. Он атаковал примерно с 160 000 солдат и казаков. Этого было недостаточно для создания полноценной линии фронта. К тому же красные к этому моменту уже оттеснили от Волги войска Колчака, и Деникин должен был действовать в одиночку. Более того, на украинском фланге его сильно тревожили отряды Махно. Для противодействия им пришлось до 45 тысяч направить на Украину.
Но самое главное было в том, что основной ударной силой Деникина по сути были казаки. А они уже достаточно обескровились за полтора года военных действий. С одной стороны, казацкая верхушка опасалась, что в случае победы Деникин урежет их «самостийность», ведь на тот момент существовали «настоящие» казацкие республики. С другой стороны, поведение казаков на захваченных (именно, не освобождённых, а захваченных) территориях было крайне жестоким. Даже Деникин в своих мемуарах признавал: «Нет душевного покоя. Каждый день – картина хищений, грабежей, насилий по всей территории Вооружённых сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда он сможет подняться из грязи. В бессильной злобе обещаю каторгу и повешенье…».
Поэтому уже осенью 1919 г. деникинцы подавились тем, что успели проглотить, занять. Никаких шансов дойти до Москвы, захватить её – не было вообще.
  • 0

#19
off   Ольгерд

Ольгерд

    Сотник

  • Пользователь
  • 341 очков опыта
  • Откуда:Киев
2Marc Romiliy
Хорошо, а с Колчаком какая ситуация? Или с координированным наступлением с разных сторон?
  • 0

#20
off   Багратион

Багратион

    Солдат

  • Пользователь
  • 8 очков опыта
2Marc Romiliy

Он атаковал примерно с 160 000 солдат и казаков. Этого было недостаточно для создания полноценной линии фронта.


Какого фронта?
Советская Республика была со всех сторон окружена. Деникинцы прорвали фронт и двигались к Москве. Взяли бы Москву - большевики ушли бы в подполье. О каком фронте вы говорите? :blink:

К тому же красные к этому моменту уже оттеснили от Волги войска Колчака, и Деникин должен был действовать в одиночку.


В это время расстояние между Колчаком и Деникиным сокращалось.

Более того, на украинском фланге его сильно тревожили отряды Махно. Для противодействия им пришлось до 45 тысяч направить на Украину.


В августе 1919 года махновцы понесли значительные потери, потеряв половину лошадей и 200 тачанок, в том числе и тачанку самого Махно. Погибли начальник его штаба и адъютант. Убили бы батьку - и никакого рейда по деникинским тылам не было.
А это и есть главная причина поражения Деникина.

Если влияют субъективные факторы, то значит объективные равны. А вы мне говорите

Никаких шансов дойти до Москвы, захватить её – не было вообще.


С другой стороны, поведение казаков на захваченных (именно, не освобождённых, а захваченных) территориях было крайне жестоким.


Ну а это здесь причём? Может вспомним социализацию девиц, или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:31 ) Отрок, грешник зажавший бабло для своего пастыря.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:29 ) Отрок — мужчина, ни разу не бывший женатым
Отрок — устаревший синоним слова подросток
Отрок — младший член дружины князя в Древней Руси
Отрок — село, Идринский район, Красноярский край
:rolleyes:
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:15 ) Пусть жертвует бабло :tarpin:
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:13 ) "Молодой отрок" это тавталогия, а так, Багатуру есть у кого учиться писать))
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:59 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на паству.
- Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матацыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте! Что это?
- Зарплатная карта, Ваше преосвященство - тихо ответил молодой отрок.
- Мобильный банк есть? Знаю есть, переводи пока кадилом не перетянул и заживо не отпел!
Рыдая, отроки переводили деньги на счет своего духовника...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:30 ) Вернулся к пастве.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 18:38 ) @ПТУР Фагот Какое там! В понедельник в кабак пошел, десятину пропивать... :D
@  ПТУР Фагот : (16 Октябрь 2017 - 9:39 ) @Тарпин покаился?
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 9:35 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. - Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело. - Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матцыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
@  Ober-Leutenant : (16 Октябрь 2017 - 8:55 ) Ещё чего...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 8:24 ) Покаааааайтесь!
@  Золд : (16 Октябрь 2017 - 8:09 ) Панове )
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 7:57 ) Джентльмены. :hi: