Перейти к содержимому


Фотография

Гражданская война в Российской Империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4805

#21 off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Воин
  • 6 016 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал

Отправлено 24 Май 2007 - 15:23

moderatorial
2Багратион

Ну а это здесь причём? Может вспомним социализацию девиц, или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам?

А может не будем? Если кто перейдет со скупого языка фактов на завывания, придет лесник и всех построит.
Тема сложная, острая, болезненная. Свои перегибы в Гражданскую войну были с обеих сторон. Поэтому и модерироватся будет с особым цинизмом.
  • 0

#22 off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Гвардеец
  • 13 457 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

Отправлено 24 Май 2007 - 16:24

2Aleksander
социализация женщин была 1 (один) раз и то на словах - в декрете изданном в Саратове анархистами ) Ессно его никто не исполнял ...
  • 0

#23 off   kraken

kraken

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 188 очков опыта
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Май 2007 - 16:48

социализация женщин была 1 (один) раз и то на словах

Да ну! У деда моего друга было две жены одновременно. Во всех подробностях не расскажу, но то что знаю. Первую ему выдали в ЧК (помогал наверно :)). Купчиха там какая-то сидела. Второй (бабка друга) его премировали тоже в ЧК (наверно помогал хорошо :)), но несколько иначе. Вышли на улицу, он пальцем показал, которая нравится, сказали: "Будешь его женой!".
  • 0

#24 off   jvarg

jvarg

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 311 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

Отправлено 24 Май 2007 - 17:08

2Багратион

или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам?

Каким еще казакам? Буденный был иногородний (кто не в курсе, это житель казачьих земель неказачьего происхождения). А казаки на 99% выступили против красных. Впрочем, на свою голову, и против (точнее, не за) белых. Мечтали о своей, казачьей государственности. Ну, и доигрались до геноцида.

Это в гражданской войне был один из немногих случаев, когда классовая война была тождественна этнической. Свердлов прямо говорил, что казаки - это "народ-помещик", подлежащий поголовному уничтожению.

Сообщение отредактировал jvarg: 24 Май 2007 - 17:10

  • 0

#25 off   kraken

kraken

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 188 очков опыта
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Май 2007 - 17:17

Ну уж на 99%. Почему армия Будёного называлась Первой Конной? Потому что была Вторая Конная Миронова. А Миронов был казак.
  • 0

#26 off   jvarg

jvarg

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 311 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

Отправлено 24 Май 2007 - 17:42

2kraken

Почему армия Будёного называлась Первой Конной?

Именно потому, что "первой казачьей" она не могла называться по своему составу.
  • 0

#27 off   kraken

kraken

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 188 очков опыта
  • Откуда:Москва

Отправлено 24 Май 2007 - 18:00

Я не спорю с тем, что Первая Конная состояла преимущественно из иногородних. Я возражаю против

казаки на 99% выступили против красных

А из кого Миронов Вторую Конную формировал?
А Шолохов сцены убийств казаков казаками из пальца высосал?
  • 0

#28 off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 4 695 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу

Отправлено 24 Май 2007 - 18:02

2Багратион

Какого фронта?

Наверно, подразумевается не фронты 40-х годов, а, как бы это сказать, начала 19 века ;)... т.к. старались больше перемещатся на конях.. вот и своя специфика.. так сказать "партизанская война" :).
  • 0

#29 off   Marc Romiliy

Marc Romiliy

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 499 очков опыта
  • Откуда:Котлас Архангельской области
  • Обзывалка:Экзегет

Перейти к Наградному листу

Отправлено 24 Май 2007 - 18:34

2Багратион
jvarg уже опередил меня. Тема интересная и сложная. Уверен, что не все мои мысли верны, можно было бы и обсудить. Но беседовать на вашем уровне, спасибо, не хочется. Vale.
  • 0

#30 off   jvarg

jvarg

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 311 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

Отправлено 24 Май 2007 - 18:48

2kraken

Потому что была Вторая Конная Миронова. А Миронов был казак.

И что? А Тухачевский был дворянин. Но мы же не говорим, что "Тухаческий отдал тамбовских крестьян на растерзание своим озверевшим дворянам".
  • 0

#31 off   Valdar

Valdar

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 049 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

Отправлено 24 Май 2007 - 18:53

2jvarg
Вторая конная армия в своем составе имела много казаков, в т.ч. бывших белых.
  • 0

#32 off   T. Atkins

T. Atkins

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 697 очков опыта
  • Откуда:Самара

Отправлено 24 Май 2007 - 19:01

Первая, вторая... Существовал, если мне память не изменяет, целый кавкорпус "червонных казаков" Примакова
  • 0

#33 off   jvarg

jvarg

    Ветеран

  • Гвардеец
  • 3 311 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

Отправлено 24 Май 2007 - 19:18

2T. Atkins

Первая, вторая... Существовал, если мне память не изменяет, целый кавкорпус "червонных казаков" Примакова

Ага. Только набран он был из украинцев, и сформирован на Украине, для боев с петлюровцами.

Только не надо мне говорпить, что "украинцы"="казаки".

А "червонными казаками" их стали называть после пополнениями бывшими военнослужащими неказачьих кавлерийских частей царской армии. Видимо еще и потому, что как раз для борьбы с казаками этот корпус в первую очередь и использовался.
  • 0

#34 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 24 Май 2007 - 19:23

2jvarg

Ага. Только набран он был из украинцев, и сформирован на Украине, для боев с петлюровцами.

А подробнее, с документами, можно?
  • 0

#35 off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 506 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно

Отправлено 24 Май 2007 - 20:05

2Игорь

кто про что,а голый о бане... В начале поста пытался призвать к адекватности гражданки.У тебя получается самостийность не-важно-кого.Лишь бы на Украйне действовали.А Щорса или Котовского не хочешь вспомнить?Да и Махно,как знаешь,Петлюру не жаловал.Тезка,не люблю однобокость.Тем более,после развернутого ответа про политику поляков стратегически .

Это у тебя, тезка, извини, немного "манечка о самостийныках" ;)
Я довольно глубоко интересовался махновщиной и УНР, поэтому у меня накопились довольно интересные ссылки по этим темам. Я ими поделился. Это раз.
Далее, я вроде опус про Гражданскую войну не сочинял, просто выложил пару ссылок - так что с какого бока ты цепляешь "однобокость", а? Это два.
Кроме того, если внимательно посмотришь, то увидишь кой-че о "несамостийницкой" ДКР, об Уфимской директории и т.п. Это три.
Так что че за предъявы с твоей стороны - ай донт ноу )))
ЗЫ А если тебе так интересен Котовский, поделись, плииз, материалами, авось люди тоже почитают ))

2GOROD

ребята меня лично интересует Средняя Азия. и особенно армяне, басмачи и местные красные активисты. у кого что есть на домашнее чтение.

Движение Алаш и Алаш-Орда. Историография проблемы. 1920-1990-е гг. ХХ века.
http://www.unesco.kz...gf_alash11.html

2T. Atkins

Первая, вторая... Существовал, если мне память не изменяет, целый кавкорпус "червонных казаков" Примакова

Создан был в конце 1917 - начале 1918. Центральная Рада на тот момент на полную использовала "казацкое наследие" - шлыки на шапки, Гайдамацкий Кош (к слову, в зимой 1917-1918 части ЦР называли "гайдамаками", а "петлюровцы" и "республиканцы" - это уже продукт конца 1918 - во время боев января 1918 Петлюру уже с поста генерального секретаря военных дел уже поперли, на этой должности Порш был), "вольное казачество" - а харьковское правительство тоже в "украинскости" пыталось не отстать, отсюда и червоные казаки, которые, кстати, казаками не были (в Украине на 1917 казацкого сословия вообще не было).
Вот и воевали гайдамаки с червоными казаками ))

Сообщение отредактировал Alias: 24 Май 2007 - 20:16

  • 0

#36 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 24 Май 2007 - 20:18

хм про возвращающихся белых обратно.
не знаю как врангелевцы. А вот те кто ушел в Монголию вполне себе возвращались. Потом правда могли отсидеть, но вроде не много.
  • 0

#37 off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 506 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно

Отправлено 24 Май 2007 - 20:47

2vergen

не знаю как врангелевцы. А вот те кто ушел в Монголию вполне себе возвращались. Потом правда могли отсидеть, но вроде не много.

В апреле 1922 году в СССР была объявлена амнистия всех, кто сражался против красных в Гражданскую войну. Исключение составляли "злейшие враги": Врангель, Кутепов, Савинков, Скоропадский, Тютюннык, Петлюра, Махно (а вот Деникин, Миллер, Юденич, Краснов, Шкуро и т.п. в этот список почему-то не попали )))
И люди потянулись на Родину...
Потом, в 30-е, большинству "возвращенцев" старое припомнили. Такая судьба была у Аршинова, Чеховского, Задова, Голубовича и т.д. и т.п.
  • 0

#38 off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 754 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

Отправлено 24 Май 2007 - 21:31

А кто знает, что было с участниками кронштадтского восстания, ушедших по льду в Финляндию? Их вроде бы фины после ВОв выдали СССР?
  • 0

#39 off   vergen

vergen

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 997 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск
  • Обзывалка:...,но ...

Отправлено 24 Май 2007 - 21:34

2Alias

Потом, в 30-е, большинству "возвращенцев" старое припомнили


Ну моему прадеду припомнили. он в лагере отсидел неск лет. Выпустили емнип досрочно.
особых проблем потом не испытывал (по семейным рассказам).
правда он из мелких казачьих офицеров был, не из крупнякак какого:)
опятьже и лагерь в Сибири:), не так уж далечко от дома:)

я встречал где-то что такой вариант был весьма распространенным. т.е. амнистия. потом отсидка в лагере. потом отпускали.

Сообщение отредактировал vergen: 24 Май 2007 - 21:35

  • 0

#40 off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 506 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно

Отправлено 24 Май 2007 - 21:41

2vergen
Не, понятно, что всех не пересажали: полстраны как-ни-как против красных воевало. Подразумевались вернувшиеся "деятели". Вот они почти все отгребли потом ))
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 18:57 ) Пиши мемуары
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:54 ) Are patroled by DOBERMAN
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:53 ) Помню как был тут ДОБЕРМАН
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:49 ) В поведенческом
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:45 ) @lekseus в каком аспекте?
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:43 ) Ты, небось, многое повидал?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 17:41 ) @lekseus волею судеб. Я с 2004 года на форуме
@  lekseus : (23 Февраль 2018 - 17:37 ) @ ПТУР Фагот Как получилось, что ты "Экстрамодератор"?
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 15:49 ) Бойцы бухают...
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 15:47 ) Бойцы вспоминают...
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 14:11 ) @Bagatur каков смысл этого "праздника"? :)
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) С Двадцать третьим февраля!
@  Bagatur : (23 Февраль 2018 - 14:01 ) Поздравляю тра ля ля!
@  ПТУР Фагот : (23 Февраль 2018 - 10:34 ) моё глубочайшее почтение
@  Ober-Leutenant : (23 Февраль 2018 - 9:04 ) У меня тоже раньше был тот же предмет вожделения. Но ближе к старости и эта любовь меня оставила...
@  1kvolt : (23 Февраль 2018 - 2:10 ) @13th А почему нет? Правда, у меня есть только одна настоящая любовь, к сожалению, не взаимная. К деньгам. :)
@  13th : (23 Февраль 2018 - 2:03 ) если у тебя нет души, как ты можешь любить?
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:44 ) Чего вдруг? У меня высокий уровень эмпатии.
@  Takeda : (22 Февраль 2018 - 20:31 ) тогда ты и жалеть не можешь
@  1kvolt : (22 Февраль 2018 - 20:30 ) У меня нет души.