Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Гражданская война в Российской Империи


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4708

#4701
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 848 очков опыта

А я считаю что народ проиграл и расплата за это поражение была очень жестокой.

 

А у Немировского другая мысль объясняющая причины поражения белых, надо читать статью по ссылке. 


Сообщение отредактировал Akrit: 01 Октябрь 2017 - 12:54

  • 0

#4702
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 195 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


А у Немировского другая мысль объясняющая

 

Это попытки оправдания проигравших :)))



без реального опыта руководства полками и тем более дивизиями, во главе которых в РККА, они нередко оказывались

 

"Полк" времен ГВ это часто усиленная рота. А "дивизию" сложно назвать полком, и это при скромном количестве артиллерии и пулеметов.

 


было несколько десятков на всю огромную Красную Армии. Вот Шапошников тот же

 

Так они не "крестовые походы" организовывали, а ставили штабную службу. Правильное применение кадров, по предназначению.

 

Белые как иллюстрация к законам Паркинсона, у красных все же система была более адекватная.


  • 0

#4703
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 848 очков опыта

Это попытки оправдания проигравших :)))

Это его версия. В общем довольно любопытная.

Переферийные регионы менее населённые, чем центр,  не могли стать надёжной мобилизационной базой. А занять надолго более населённые районы белым не удалось. 

Как не единственный, дополнительный фактор, вполне возможно.


Сообщение отредактировал Akrit: 02 Октябрь 2017 - 15:52

  • 0

#4704
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 195 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

не могли стать надёжной мобилизационной базой

 
ИМХО, белым хоть что дай - все потеряют ))
 
Хотя про Колчака-самурая поржал, забавно )))

Непредрешенность как национальная идея

одно из слабых мест белого движения. Фактически, они не знали что надо делать со страной. Единой позиции не было

Когда я слышу про национальную идею - я понимаю, что идеи нет. Вообще. Так и у Врангеля. Лейтмотив против большевиков за что то будущее непонятное, но хорошее

Не знаю что дальше, в плане того чья власть и кто управляет это на самом деле и не важно, компромисс так или иначе был бы найден.


 
Гениальное планирование :)))
 
Не знаю что, не знаю чья, не знаю кто, не знаю как, но достигнем, так или иначе :)))
 
Стоит ли говорить о результате - конец немного предсказуем ;)))
 
А надо было начинать с расчетов: что есть, что надо сделать, и что получим в итоге.
 
"Непредрешенность" это отказ от осмысления всех трех пунктов.
 
Более того. "Непредрешенность" создавала предпосылки для продолжения гражданской уже между белыми, как в Китае. См. конфликт между Красновым и Деникиным, между Деникиным и  Врангелем etc.
 
 

Традегия белого движения в том, что вместо выработки социально-политической идеи они играли в антибольшевизм.


 
М.б. надо было планировать и осуществлять мобилизационные мероприятия (а не еврейские погромы), тогда и не будет "традегий" )))
 

Трагедия русской революции состоит в том, что в самый критический момент - выработки национальной идеи, оформлении ее как предмет устремлений всех социальных групп

 
Спасибо, поржал аки конь Буденного )))
Все национальные идеи сводятся к баблу и его перераспределению )))
 
Идеология - это для лохората, на практике есть набор методов и их интерпретация для ширнармасс, чтобы согнать паству/лохорат в стадо, в коем бы они делали "что указано" из Кремля, Ватикана или там какого-нибудь Овального кабинета :)))
 
Эта интерпретация должна быть простой и понятной даже самому далекому от политики человеку, ergo, она не должна быть основана на отождествлении с проигравшими.
 
Объединить на ассоциации самих себя с лузерами из числа парижских таксистов и дочерей камергеров с пониженной социальной ответственностью можно только мазохистов и романтичных девочек, которые будут сидеть в кино, и плакать от предсказуемого конца. Но социум не исчерпывается мазохистами, он гораздо шире.
 
Впрочем, есть страна, идеология которой построена на страдании. Украина :)))
Страдает от поляков, потом от царей, потом от большевиков, теперь вот от Путина ;)))
 

Гибельный и кровавый поворот налево был бы остановлен, нормальные рыночные отношения в экономике были бы при любом другом не большевистком режиме


 
Как в Польше?
К 1939 году они имели смешное кол-во танков и ни одного современного истребителя, зато много попов, причем отборных ксендзов )))
Но боженька их киданул, наверное, католический бог за индустриализацию и матацыклы.
А ведь Варшавский промышленный район давал до 20 % промышленного производства РИ, что понятно, ведь Польша это островок цивилизации при режиме Романовых.
Кстати, Пилсудский был близок идейно к белым: националист, антикоммунист, роль церкви, имперство от моря до моря. Попов не гонял, для коммунистов концлагеря.
Не помогло, немцы пришли и сделали генерал-губернаторство, где бандеровцы геноцидили поляков.


Сообщение отредактировал Тарпин: 02 Октябрь 2017 - 16:29

  • 0

#4705
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 848 очков опыта

 

А ведь Варшавский промышленный район давал до 20 % промышленного производства РИ, что понятно, ведь Польша это островок цивилизации при режиме Романовых.
Кстати, Пилсудский был близок идейно к белым: националист, антикоммунист, роль церкви, имперство от моря до моря. Попов не гонял, для коммунистов концлагеря.
Не помогло, немцы пришли и сделали генерал-губернаторство, где бандеровцы геноцидили поляков.

 

Это циферки то откудава? Сталь почти не давал, уголь по-моему 10%. Сложные технологичные для того времени производства это преимущественно Рига и окрестности (если говорить о западе империи).

Да и с элементарной грамотностью в островке была большая засада.


Сообщение отредактировал Akrit: 02 Октябрь 2017 - 17:03

  • 0

#4706
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 195 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini

Навскидку:

 

Королевство Польское принадлежало к экономически наиболее развитым частям Российской империи. Относительно быстрому росту капитализма способствовала здесь аграрная реформа, проведенная в период восстания 1863—1864 гг. Реформа, сохранив крупное помещичье землевладение, оставила вместо с тем крестьянам почти всю находившуюся в их пользовании землю, причем крестьяне платили за нее в целом меньше, чем в России. Существенным моментом являлось также отсутствие общины в польской деревне. Расслоение крестьянства шло поэтому интенсивно. В капитализирующихся помещичьих и кулацких хозяйствах широко применялся дешевый наемный труд. 

 

Значительным промышленным центром стал также Варшавский район, где находились крупные металлообрабатывающие и машиностроительные заводы, множество средних и мелких предприятий легкой промышленности и почти все сахарные заводы Польши. Особенно быстро развивалась горная и металлургическая индустрия — в Сосновицах и Домбровском каменноугольном бассейне. Как и заводы Юга России, крупные железоделательные предприятия Польши находились в руках иностранцев (металлургические заводы «Гута Банкова» в Домброве принадлежали французам, «Екатерина» и «Александр I» в Сосновицах — немцам). Некоторые позиции в горной промышленности приобрел и польский капитал.

 

Что поделать, по Вашему в лапотной РИ все цифры замечательны, а в Польше плохи )))

 

То-то потом лапотных черносотенцев пришлось исправлять в исправительно-трудовых учреждениях ;)))



то откудава?

 

Пся крев, что за слово "откудова"? 

 

Так и хочется поджечь вшивую бороденку и выбить глаз авторам подобных слов )))


Как говорил автор "Базарова":

Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! Не будь тебя — как не впасть в отчаяние при виде всего, что совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому народу!


;)))

Сообщение отредактировал Тарпин: 02 Октябрь 2017 - 17:22

  • 0

#4707
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 848 очков опыта

 

Навскидку:

 

Что поделать, по Вашему в лапотной РИ все цифры замечательны, а в Польше плохи )))


 

То что там промышленность была сомнений нет. Однако было заявлено вами, что это якобы 1/5 всей промышленности страны. Но "откудава" (не ношу бороды  :lol: ) цифры вы не колитесь...

 

Короче говоря не надо преувеличивать не было там 20% всей промышленности. Самым ценным "активом" был Домбровский угольный бассейн, но конечно он несравним был с Донбассом и Кузбассом.


  • 0

#4708
off   Тарпин

Тарпин

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 1 195 очков опыта
  • Обзывалка:Cardinalis Nevzzorini


не надо преувеличивать не было там 20% всей промышленности

 

Неужели больше? Вот что значит католицизм! :)))


  • 0

#4709
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 598 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


нет смысла поднимать роль и значение военспецов в РККА, принижая тем самым значение народных полководцев.  Красные победили не благодаря военспецам, а вопреки им. Вопреки массовому переходу офицерья на сторону интервентов и белогвардейцев. И имели полное моральное право вычищать "белую кость" из Красной Армии ("дело Весна") и создавать её на новых основаниях. 

неа. Смысл в том,что Троцкий построил армию. На основе военспецов. Военспецы не были "белой костью" и "голубой кровью" - гугли их биографию. Что касается народных самородков,то у всех навскидку выплывают пара человек - типа Фрунзе, Будённого ( в конце!! гражданской), Чапаева и... Всё...


По карте Немировского хорошо видно, что у РККА практически не было численного превосходства в реальных боевых силах. Забавляет подсчет "ртов" и отдельно - тех, кто воевал.  Немировский душка. Цифрами доказал, что Красные победили военным искусством а не числом

А чем там побеждал Каппель? Пока чехи сидели по желдороге.


что Красная Армия превзошла белую сволочь прежде всего в военном деле, в военном искусстве. 

так точно. Благодаря использованию бывших генштабистов,которые планировали операции. :D


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 13:48 ) @Золд Не знаешь ты наших реалий :). В этом году аж до 3 июня снег шел.
@  lekseus : (19 Октябрь 2017 - 13:32 ) Взалкали заблудшие души света, ниспосылаемого п(л)астырем
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 13:20 ) Покайтесь!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 12:29 ) Покаялись?
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 12:13 ) @1kvolt расстает по любому, но после Великого Поста ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 12:00 ) За одну ночь началась зима. Похоже, этот снег уже не растает.
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 9:07 ) Дождём до упора. А потом ещё подождём
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 6:52 ) Дождём? Ну, давай дождём,
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 4:44 ) Скорее всего, сразу за дождём ;)
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 2:20 ) Зачем?
@  1kvolt : (18 Октябрь 2017 - 22:54 ) У нас первый снег выпал... :unsure:
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:49 ) Хорошо, наверное, с Аллой в баре... А мне завтра в паровоз. Там-то будет не хуже.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Пивная пехота.
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Не лжица, но ведро пива! Аллайафбар!
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:40 ) 30 батальонов инфантерии уже ждут. В пивной.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:36 ) Тарпин, иди пей
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 13:47 ) Жертвуйте, кайтесь! Как проходит пост среды, грешники?
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 13:29 ) @Тарпин иди в пивбар прямо сейчас, помни, из этой жизни никто живым не уйдет. пей, воруй гусей, ходи в стриптизную
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 13:28 ) Гоните бобло, пожерствуйте мне на формирование полноценной Померанской армии (30 батальонов инфантерии, 56 эскадронов конницы, артиллерия)
@  Andron Evil : (18 Октябрь 2017 - 13:16 ) Что-то поп перемудрил с кадилом... паства ликует !