Перейти к содержанию
Игорь

Гражданская война в Российской Империи

Рекомендуемые сообщения

тему сподвигли создать несколько статей из разных изданий,написанных и прочитанных в последнее время ( а книг написано гораздо ранее,лет на 70 и до сих пор еще больше).

Тему гражданской войны мы старательно обходили на форуме.По естественным причинам - ныне самостоятельные республики такие "факты" находят,что уши вянут.Перекройка истории в пользу политиканов независимых стран - налицо.Я против перекройки в чью-то пользу.

Меня подкупила беззлобность статей.

Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным (лучше б он на адвокатуру усилия употребил :D ,а не на геволюцию).

Или Фрунзе.До сих пор ходит легенда,что его якобы убил Сталин - "зарезал на операционном столе".

Или Врангель после взятия Крыма Слащевым,где укрылись остатки Добровольческой Армии Деникина.

Или Колчак,которого расстреляли в Иркутске только под страхом при виде изможденного воинства Каппеля.

Да и сам Каппель.Несмотря на фамилию - русский офицер.

Командарм Миронов - продукт времени.

И много еще.

 

Создаю тему не про то,кто лучше - красные,белые,зеленые и т.д. ( а еще много было против красных и белых - Махно,чехи,Петлюра,немцы,Антанта,басмачи и еще куча "союзников" и "повстанцев").

Приветствуются ссылки на документы и воспоминания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

Или Фрунзе.До сих пор ходит легенда,что его якобы убил Сталин - "зарезал на операционном столе".

А так же легенда, что Фрунзе хотел устроить военный переворот. хто знает, может быть И. В. именно поэтому и "зарезал"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

надо было в альтернативном создать (ИМХО), счаз псевдоисторизм проснется ;)

 

А так... На вскидку про Махно

 

http://www.makhno.ru/lit/verstyuk_kombrig/lit5.php

(не прямая ссылка, там много чего)

З.ы. прошу прочитывать "ясным" взором... политика ж .... ;)

Изменено пользователем 13th

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

да и про факты "подстав" и изнасилований местного населения рассказывать тоже не нужно..

 

Не хотел давать... слишком непереваримая мной личность... (извените, на Украинском языке, но более менее точно :( ) Петлюра:

http://www.gk-press.info/44/8.htm

 

сейчас Alias появится :D, где ты???

 

З.ы. у кого время есть переведите плиз... а то занят :(....

Изменено пользователем 13th

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

213th

Переводить сейчас не буду :). Скажу только, что Прохасько (автор статьи) ИМХО далеко не историк - он один из современых украинских писателей - причем его сочинения ничего общего с историей не имеют (хотя лично мне очень и очень нравятся :) )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

213th

сейчас Alias появится , где ты???

Спасибо, но мне тот же Винниченко как-то симпатичнее )))

 

 

Белорусская Народная Республика

 

История БНР

http://bnr.belinter.net/

 

К ВОПРОСУ О ГРАНИЦАХ БНР

http://evolutio.info/index.php?option=com_...d=279&Itemid=50

 

ЗНЕШНЕПАЛІТЫЧНАЯ ЧЫННАСЦЬ БЕЛАРУСКАЙ НАРОДНАЙ РЭСПУБЛІКІ Ў 1919 – 1920 Г. ВА ЎКРАІНСКАЙ ІНТЭРПРЭТАЦЫІ

http://kamunikat.net.iig.pl/www/czasopisy/almanach/08/06.htm

 

 

 

Украинская Народная Республика

 

Армия УНР в т.ч. и униформа

http://vijsko.milua.org/index.htm

http://militarist.milua.org/maa412.html

 

 

Винниченко:

http://proekt-wms.narod.ru/states/vinnichenko-vk.htm

 

ЗАПАДНО-УКРАИНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА И ПОЛЬСКО-УКРАИНСКАЯ ВОЙНА

http://www.conflicts.rem33.com/images/Ukraine/polukwar.htm

 

Винниченко „Відродження нації”

http://exlibris.org.ua/vinnichenko/

 

Універсали Української Центральної Ради

http://gska2.rada.gov.ua:7777/site/const/

 

Історія урядів України

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/a...5&cat_id=661174

 

Роль украинцев в событиях 1917 года

http://www.svoboda.org/programs/cicles/civ...ar.19970730.asp

 

18 листопада 1918 року під Мотовилівкою республіканські війська УНР розгромили гетьманські загони Скоропадського (слово на захист Скоропадського)

http://bezcenzury.com.ua/ua/archive/4668/4697/4698.html

 

ГОГОЛЬ И ТРОЦКИЙ — В БОЯХ ЗА УКРАИНУ (еврейские добровольцы в украинских армиях)

http://cn.com.ua/N210/society/history/history.html

 

Сторінки військової історії

http://1000years.uazone.net/battles.htm

 

Петлюра в Києві

У травні 1920-го на Фундуклеївській, на Хрещатику й на Софійській площі зібрався народ, щоб привітати головного отамана

http://www.kreschatic.kiev.ua/?id=2430&page=8

 

ОДНОСТРОЇ УКРАЇНСЬКИХ ВІЙСЬКОВИХ ФОРМАЦІЙ 1914-1920 рр.

http://spilka.webua.org/library/odnostroi.html

 

Из «Дневника» Винниченко

http://www.hrono.ru/libris/lib_we/vinnichenko01.html

 

Техніка і зброя доби визвольних змагань (УНР, 1917-1919 рр.)

http://www.heritage.com.ua/spadshina/nauka/index.php?id=51

 

Армія УНР та УГА

http://www.koza.kiev.ua/20.htm

 

Армія УНР

http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus090.html

http://www.geocities.com/ua_ukraine/ukrayinarus092.html

 

Марки УНР

http://www.art.lutsk.ua/art/marka/index%20marka1.shtml

 

Флот УНР

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/556/50721/

 

Страшный декабрь 1918 г. в Екатеринославе...

http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=34

 

Українська революція. 1917-1921 (фото)

http://www.archives.gov.ua/Sections/AktZl/...p1/index.php?28

 

 

 

Махно и махновцы

 

Фото Н. Махно и повстанцев

http://zhurnal.lib.ru/img/g/gomonow_s_j/makhno/index.shtml

http://www.angelfire.com/co4/tamtsih/barik...ahno/eloszo.htm

http://www.makhno.ru/photo.php

 

Уманский прорыв 1919

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/513/47847/

 

Нестор Махно

РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ

(от марта 1917 года по апрель 1918 года)

(c предисловием)

http://novsvet.narod.ru/machno01.htm

 

 

Прочее

 

Картины, посвященные теме Гражданской войны

http://www.sgu.ru/rus_hist/events/default.php?eid=90&fPage=

 

Фото денег времен Гражданской войны

http://bb.1asphost.com/banknotes/gallery_1.htm

 

Донецко-Криворожская республика

http://infodon.org.ua/history.php?page=2&section=8&article=0

 

Временное всероссийское правительство (Директория) 23 сентября — 18 ноября 1918 г.

(Уфимская Директория)

http://www.zaimka.ru/soviet/shilovski5.shtml

 

Солдаты белых армий

http://www.milart.ru/ak.html

 

 

Армения в 1917-1920 (карты военных действий против Османской империи)

http://www.conflicts.rem33.com/images/Armenia/disp.htm

Изменено пользователем Alias

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным

ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл...

а сколько дел в РИ нужно было проиграть чтобы стать плохим адвокатом?

и еще а какие это были дела? был ли у него шанс выиграть их?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

Например,то, что Ульянов Владимир был подающим надежды адвокатом.Причем,помощником.И очень грамотным (лучше б он на адвокатуру усилия употребил  ,а не на геволюцию).

 

Не мог он в адвокатуре остаться. Чисто по-человечески. И это нормальная человеческая реакция. Брат. Пепел Клааса. Все-таки семья - великое дело. Интересно - кто там был катализатором. Мать или отец. Вдруг понял, что этот вопрос как-то мимо меня прошел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

Одно выиграл! Когда был помощником присяжного поверенного, "раскрутил на бабки" мещан, которые его "обскорбили", в то время, как он на лодке по Волге прогуливался

:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чисто военной точки зрения интересная книга (1925 г. кажется)

"Как сражалась революция". Автора к сожелению забыл (б. штабс-капитан, служил в Красной Армии комполка, преподаватель в Академии Фрунзе, потом кажется расстрелян). Упор делается на разбор военных действий, экономики. Лучше я до сих пор не видел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раз уж завелась такая тема, то хотел бы спросить, а насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Archi

насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь

 

Было. К несчастью, практически всех их потом расстреляли по разным поводам (уже в 30-х). По крайней мере на Кубани я не знаю потомков таких "возвращенцев". Статистикой правда не владею на данный момент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ребята меня лично интересует Средняя Азия. и особенно армяне, басмачи и местные красные активисты. у кого что есть на домашнее чтение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Chernish

ЕМНИП из 5 дел все 5 проиграл...

я тоже так считал - оказывается заблуждение.Он же не был адвокатом,а всего лишь помошником.Однако,не проиграл,а "скостил" сроки.Все дела уголовные были.

2Archi

а насколько было распространено возвращение солдат (офицеров) на родину из Белой армии, что значала эвакуировались в Константинополь.

эвакуация из Крыма после разгрома Врангеля (это отдельная песня.Офицеры генштаба,окончившие оную академию почему-то промухали Перекоп - как-будто это новость.Даже древние,минимум от готов и гуннов,знали "секрет" штурма Крыма) это последний аккорд.Врангелевцев-офицеров и примкнувших к ним,которые остались (не много) расстреляли после занятия Крыма красными.Но трагедия,как обычно,преувеличена.

 

2GOROD

в Средней Азии воевал Фрунзе - он басмачей и давил. :D

 

2Alias

кто про что,а голый о бане... :D

В начале поста пытался призвать к адекватности гражданки.У тебя получается самостийность не-важно-кого.Лишь бы на Украйне действовали.А Щорса или Котовского не хочешь вспомнить?Да и Махно,как знаешь,Петлюру не жаловал.Тезка,не люблю однобокость.Тем более,после развернутого ответа про политику поляков стратегически .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересует такой вопрос: если бы Деникин взял Москву, то смог бы он удержаться впоследствии? Ведь вероятность то была большая, в смысле взятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Багратион

Никаких шансов у Деникина не было. Он атаковал примерно с 160 000 солдат и казаков. Этого было недостаточно для создания полноценной линии фронта. К тому же красные к этому моменту уже оттеснили от Волги войска Колчака, и Деникин должен был действовать в одиночку. Более того, на украинском фланге его сильно тревожили отряды Махно. Для противодействия им пришлось до 45 тысяч направить на Украину.

Но самое главное было в том, что основной ударной силой Деникина по сути были казаки. А они уже достаточно обескровились за полтора года военных действий. С одной стороны, казацкая верхушка опасалась, что в случае победы Деникин урежет их «самостийность», ведь на тот момент существовали «настоящие» казацкие республики. С другой стороны, поведение казаков на захваченных (именно, не освобождённых, а захваченных) территориях было крайне жестоким. Даже Деникин в своих мемуарах признавал: «Нет душевного покоя. Каждый день – картина хищений, грабежей, насилий по всей территории Вооружённых сил. Русский народ снизу доверху пал так низко, что не знаю, когда он сможет подняться из грязи. В бессильной злобе обещаю каторгу и повешенье…».

Поэтому уже осенью 1919 г. деникинцы подавились тем, что успели проглотить, занять. Никаких шансов дойти до Москвы, захватить её – не было вообще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Marc Romiliy

Хорошо, а с Колчаком какая ситуация? Или с координированным наступлением с разных сторон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Marc Romiliy

 

Он атаковал примерно с 160 000 солдат и казаков. Этого было недостаточно для создания полноценной линии фронта.

 

Какого фронта?

Советская Республика была со всех сторон окружена. Деникинцы прорвали фронт и двигались к Москве. Взяли бы Москву - большевики ушли бы в подполье. О каком фронте вы говорите? :blink:

 

К тому же красные к этому моменту уже оттеснили от Волги войска Колчака, и Деникин должен был действовать в одиночку.

 

В это время расстояние между Колчаком и Деникиным сокращалось.

 

Более того, на украинском фланге его сильно тревожили отряды Махно. Для противодействия им пришлось до 45 тысяч направить на Украину.

 

В августе 1919 года махновцы понесли значительные потери, потеряв половину лошадей и 200 тачанок, в том числе и тачанку самого Махно. Погибли начальник его штаба и адъютант. Убили бы батьку - и никакого рейда по деникинским тылам не было.

А это и есть главная причина поражения Деникина.

 

Если влияют субъективные факторы, то значит объективные равны. А вы мне говорите

 

Никаких шансов дойти до Москвы, захватить её – не было вообще.

 

С другой стороны, поведение казаков на захваченных (именно, не освобождённых, а захваченных) территориях было крайне жестоким.

 

Ну а это здесь причём? Может вспомним социализацию девиц, или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

moderatorial

2Багратион

Ну а это здесь причём? Может вспомним социализацию девиц, или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам?

А может не будем? Если кто перейдет со скупого языка фактов на завывания, придет лесник и всех построит.

Тема сложная, острая, болезненная. Свои перегибы в Гражданскую войну были с обеих сторон. Поэтому и модерироватся будет с особым цинизмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aleksander

социализация женщин была 1 (один) раз и то на словах - в декрете изданном в Саратове анархистами ) Ессно его никто не исполнял ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
социализация женщин была 1 (один) раз и то на словах

Да ну! У деда моего друга было две жены одновременно. Во всех подробностях не расскажу, но то что знаю. Первую ему выдали в ЧК (помогал наверно :)). Купчиха там какая-то сидела. Второй (бабка друга) его премировали тоже в ЧК (наверно помогал хорошо :)), но несколько иначе. Вышли на улицу, он пальцем показал, которая нравится, сказали: "Будешь его женой!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Багратион

или как Будёный любил взятые городки и сёла отдавать на три дня своим казакам?

Каким еще казакам? Буденный был иногородний (кто не в курсе, это житель казачьих земель неказачьего происхождения). А казаки на 99% выступили против красных. Впрочем, на свою голову, и против (точнее, не за) белых. Мечтали о своей, казачьей государственности. Ну, и доигрались до геноцида.

 

Это в гражданской войне был один из немногих случаев, когда классовая война была тождественна этнической. Свердлов прямо говорил, что казаки - это "народ-помещик", подлежащий поголовному уничтожению.

Изменено пользователем jvarg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну уж на 99%. Почему армия Будёного называлась Первой Конной? Потому что была Вторая Конная Миронова. А Миронов был казак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.