Перейти к содержанию
Игорь

Гражданская война в Российской Империи

Рекомендуемые сообщения

2kraken

Почему армия Будёного называлась Первой Конной?

Именно потому, что "первой казачьей" она не могла называться по своему составу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не спорю с тем, что Первая Конная состояла преимущественно из иногородних. Я возражаю против

казаки на 99% выступили против красных

А из кого Миронов Вторую Конную формировал?

А Шолохов сцены убийств казаков казаками из пальца высосал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Багратион

Какого фронта?

Наверно, подразумевается не фронты 40-х годов, а, как бы это сказать, начала 19 века ;)... т.к. старались больше перемещатся на конях.. вот и своя специфика.. так сказать "партизанская война" :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Багратион

jvarg уже опередил меня. Тема интересная и сложная. Уверен, что не все мои мысли верны, можно было бы и обсудить. Но беседовать на вашем уровне, спасибо, не хочется. Vale.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2kraken

Потому что была Вторая Конная Миронова. А Миронов был казак.

И что? А Тухачевский был дворянин. Но мы же не говорим, что "Тухаческий отдал тамбовских крестьян на растерзание своим озверевшим дворянам".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2jvarg

Вторая конная армия в своем составе имела много казаков, в т.ч. бывших белых.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первая, вторая... Существовал, если мне память не изменяет, целый кавкорпус "червонных казаков" Примакова

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2T. Atkins

Первая, вторая... Существовал, если мне память не изменяет, целый кавкорпус "червонных казаков" Примакова

Ага. Только набран он был из украинцев, и сформирован на Украине, для боев с петлюровцами.

 

Только не надо мне говорпить, что "украинцы"="казаки".

 

А "червонными казаками" их стали называть после пополнениями бывшими военнослужащими неказачьих кавлерийских частей царской армии. Видимо еще и потому, что как раз для борьбы с казаками этот корпус в первую очередь и использовался.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2jvarg

Ага. Только набран он был из украинцев, и сформирован на Украине, для боев с петлюровцами.

А подробнее, с документами, можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

кто про что,а голый о бане... В начале поста пытался призвать к адекватности гражданки.У тебя получается самостийность не-важно-кого.Лишь бы на Украйне действовали.А Щорса или Котовского не хочешь вспомнить?Да и Махно,как знаешь,Петлюру не жаловал.Тезка,не люблю однобокость.Тем более,после развернутого ответа про политику поляков стратегически .

Это у тебя, тезка, извини, немного "манечка о самостийныках" ;)

Я довольно глубоко интересовался махновщиной и УНР, поэтому у меня накопились довольно интересные ссылки по этим темам. Я ими поделился. Это раз.

Далее, я вроде опус про Гражданскую войну не сочинял, просто выложил пару ссылок - так что с какого бока ты цепляешь "однобокость", а? Это два.

Кроме того, если внимательно посмотришь, то увидишь кой-че о "несамостийницкой" ДКР, об Уфимской директории и т.п. Это три.

Так что че за предъявы с твоей стороны - ай донт ноу )))

ЗЫ А если тебе так интересен Котовский, поделись, плииз, материалами, авось люди тоже почитают ))

 

2GOROD

ребята меня лично интересует Средняя Азия. и особенно армяне, басмачи и местные красные активисты. у кого что есть на домашнее чтение.

Движение Алаш и Алаш-Орда. Историография проблемы. 1920-1990-е гг. ХХ века.

http://www.unesco.kz/kazhistory/igf_alash11.html

 

2T. Atkins

Первая, вторая... Существовал, если мне память не изменяет, целый кавкорпус "червонных казаков" Примакова

Создан был в конце 1917 - начале 1918. Центральная Рада на тот момент на полную использовала "казацкое наследие" - шлыки на шапки, Гайдамацкий Кош (к слову, в зимой 1917-1918 части ЦР называли "гайдамаками", а "петлюровцы" и "республиканцы" - это уже продукт конца 1918 - во время боев января 1918 Петлюру уже с поста генерального секретаря военных дел уже поперли, на этой должности Порш был), "вольное казачество" - а харьковское правительство тоже в "украинскости" пыталось не отстать, отсюда и червоные казаки, которые, кстати, казаками не были (в Украине на 1917 казацкого сословия вообще не было).

Вот и воевали гайдамаки с червоными казаками ))

Изменено пользователем Alias

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм про возвращающихся белых обратно.

не знаю как врангелевцы. А вот те кто ушел в Монголию вполне себе возвращались. Потом правда могли отсидеть, но вроде не много.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2vergen

не знаю как врангелевцы. А вот те кто ушел в Монголию вполне себе возвращались. Потом правда могли отсидеть, но вроде не много.

В апреле 1922 году в СССР была объявлена амнистия всех, кто сражался против красных в Гражданскую войну. Исключение составляли "злейшие враги": Врангель, Кутепов, Савинков, Скоропадский, Тютюннык, Петлюра, Махно (а вот Деникин, Миллер, Юденич, Краснов, Шкуро и т.п. в этот список почему-то не попали )))

И люди потянулись на Родину...

Потом, в 30-е, большинству "возвращенцев" старое припомнили. Такая судьба была у Аршинова, Чеховского, Задова, Голубовича и т.д. и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто знает, что было с участниками кронштадтского восстания, ушедших по льду в Финляндию? Их вроде бы фины после ВОв выдали СССР?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Alias

Потом, в 30-е, большинству "возвращенцев" старое припомнили

 

Ну моему прадеду припомнили. он в лагере отсидел неск лет. Выпустили емнип досрочно.

особых проблем потом не испытывал (по семейным рассказам).

правда он из мелких казачьих офицеров был, не из крупнякак какого:)

опятьже и лагерь в Сибири:), не так уж далечко от дома:)

 

я встречал где-то что такой вариант был весьма распространенным. т.е. амнистия. потом отсидка в лагере. потом отпускали.

Изменено пользователем vergen

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2vergen

Не, понятно, что всех не пересажали: полстраны как-ни-как против красных воевало. Подразумевались вернувшиеся "деятели". Вот они почти все отгребли потом ))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Alias

 

ну дык. "деятели" многие и из своих огребли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2vergen

ну дык. "деятели" многие и из своих огребли.

"Свои" даже может больше отгребли, ИМнХО ))

Неплохо вот эта картинка иллюстрирует

cc1917ju0.th.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Alias

Так что че за предъявы с твоей стороны - ай донт ноу )))

что за наезды?

Интересуешься - это хорошо.И наверное знаешь,что батька был союзником большевиков.По причине классовой ненависти к господам и желании дать щасте "простому народу".Эти причины умело использовали.

 

Котовский Григорий Иванович (1881-1925)

 

Родился 12(24) июня 1881 года, в местечко Ганешты Бессарабской губернии ( ныне г.Котовск Молдавия) в семье заводского механика. По окончании сельско-хозяйственного училища работал помощником управляющего и управляющим имением. За защиту батраков в 1902 и 1903 был арестован. В 1905 призван в армию, но бежал и организовал в ноябре 1905 отряд из восставших молдавских крестьян.

После неоднократных арестов и побегов в 1907 осужден на 12 лет каторги, в 1910 отправлен в Нерчинск, откуда в 1913 бежал. С начала 1915 снова руководил вооруженным отрядом крестьян в Бессарабии. В 1916 приговорён к смертной казни, замененной пожизненной каторгой. В мае 1917 условно освобожден и направлен в армию на Румынский фронт; был членом полкового комитета 136-го Таганрогского пехотного полка. В ноябре 1917 примыкал к левым эсерам; был избран членом комитета 6-й армии.

Затем работал в Кишиневе во фронтовом отделе Румчерода. В январе—”марте 1918 командовал Тираспольским отрядом, с июля 1919 командир бригады 45-й стрелковой дивизии.

Находясь в составе группы И. Э. Якира, проделал героический поход от Днестра до Житомира. В ноябре 1919 в составе 45-й дивизии участвовал в обороне Петрограда. С января 1920 командовал кавказской бригадой на Юге, Украине и на советско-польском фронте. С декабря 1920 начальник 17-й кавказской дивизии. В 1921 командовал кавказскими частями при ликвидации махновщины, антоновщины и петлюровцев. С сентября 1921 начальник 9-й кавказской дивизии, с октября 1922 командир 2-го кавказского корпуса.

Награжден 3 орденами Красного Знамени и Почётным революционным оружием.

Застрелен в 25 году.

 

Камрады,действия интервентов тоже играли роль.А главным по Красной Армии был Троцкий,простой человек в очках. :D И не надо забывать ту роль,которые сыграли офицеры (у гегемона в то время не было офицеров) в разгроме интервенции и белого движения.Тоже офицеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

 

встречал, кстати, мысль, что заграница (и интервенты) своей поддержкой белых изрядно подпортили их имидж, в глазах населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

Надеюсь, мы друг друга поняли? :)

 

Интересуешься - это хорошо.И наверное знаешь,что батька был союзником большевиков.По причине классовой ненависти к господам и желании дать щасте "простому народу".Эти причины умело использовали.

Ну уж это, думаю, все знают )) Хотя товарищу Троцкому союзник этот уже весной 1919 мешать начал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вообще интересен вот какой момент.

в гражданскую большевики - вполне большевичны:).

А позже начинает игать роль и традиционные взгляды (патриотически-имперские), вот вопрос а так ли они отсутствовали в гражданскую, или просто не выпячивались и прикрывались революционным сознанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Aleksander

А может не будем? Если кто перейдет со скупого языка фактов на завывания, придет лесник и всех построит.

Тема сложная, острая, болезненная. Свои перегибы в Гражданскую войну были с обеих сторон. Поэтому и модерироватся будет с особым цинизмом.

 

Ничего не путаете? Про жестокости здесь Marc Romiliy начал. А вы в точности повторили мою мысль, что разбирать насилия - дело непродуктивное.

Правда в эхе я не нуждаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Багратион

Не могли они, не могли. Сил не хватало! Деникину приходилось воевать аж на три стороны + давить восстания в своих тылах. А сил мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.