Перейти к содержанию
Игорь

Гражданская война в Российской Империи

Рекомендуемые сообщения

2Alias

Потом, в 30-е, большинству "возвращенцев" старое припомнили. Такая судьба была у Аршинова, Чеховского, Задова, Голубовича и т.д. и т.п.

Все так и есть. Мой прадед отсидел 2 года после гражданской. А в 1937 его за это же расстреляли. И его сына (моего деда) - прицепом. Хотя и по другому делу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

moderatorial

2Багратион

Ничего не путаете? Про жестокости здесь Marc Romiliy начал. А вы в точности повторили мою мысль, что разбирать насилия - дело непродуктивное.

Правда в эхе я не нуждаюсь.

Разговорчики в строю? Нарушение п. 4.13 премодерация в теме на 30 дней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Лёва Задов не сидел, он чекистом стал. Хлопнули его за компанию в 37.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2vergen

в том то и дело, что

роль и традиционные взгляды (патриотически-имперские),

большевики примерили на себя отнюдь не сразу и далеко не все.

вот вопрос а так ли они отсутствовали в гражданскую, или просто не выпячивались и прикрывались революционным сознанием.

Революционное сознание было прежде всего и превыше всего.

Но потом большевики получили вожделенное кормило и оказалось, что мировая революция задерживалась, а на руках была целая страна, которой надо было как то управлять.

В итоге получилось полтора десятилетия борьбы пламенных революционеров и тех же революционеров, но перековавшихся в государственники. Вторые победили первых, но с большим трудом и победа не была обусловлена историей. Могло быть и по другому.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2all

 

у кого-нибудь есть информация о гражданке на Дальнем Востоке???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2jvarg

Я бы согласился, если бы Вы сказали: "большинство казаков воевало на стороне белых". Но 99% - это почти все.

В докладе казачьего отдела ВЦИК, составленном в конце 1919 г., делался вывод, что красное казачество составляло 20 % от общего числа, и от 70 до 80 % казаков по разным мотивам было на стороне белых

Казачество в революции и гражданской войне

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2kraken

Я бы согласился, если бы Вы сказали: "большинство казаков воевало на стороне белых". Но 99% - это почти все.

А оно так и было. Просто им реально было что терять, кроме своих цепей. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Русофоб и террорист Пилсудский.

 

http://photo.peoples.ru/military/commander...eph_pilsudskiy/

 

http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=4837

 

http://www.biografiya.ru/people/P/Pilsudsriy.html

 

ЗЫ Поляки - "исторические друзья московитов".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Одним из таких военспецов был казачий полковник царской армии Миронов Филипп Кузьмич, назначенный командующим 2-й Конной армией. Это был не только талантливый полководец, но и патриот России и революционер.

 

Миронов Филипп Кузьмич родился в 1872 году в семье казака донской станицы Усть-Медведицкой. Окончил гимназию и военное училище. Командовал сотней конных разведчиков во время русско-японской войны 1904—1905 годов.

 

За участие в 1906 году в революционных выступлениях казачества Миронов преследовался властями и был за это уволен с военной службы.

 

В августе 1914 года Миронов снова призван в царскую армию и направлен на фронт. За боевые подвиги на русско-германском фронте произведен в подполковники.

 

После Февральской революции он был избран командиром 32-го Донского казачьего полка. В январе 1918 года привел полк с Румынского фронта на Дон. Входил в состав Усть-Медведицкого окружного ревкома и был военным комиссаром округа. В июне 1918 года для борьбы с белыми Миронов организовал краснопартизанские отряды, которые тут же были объединены в Усть-Медведицкую бригаду, в дальнейшем развернувшуюся в 23-ю дивизию под его командованием. В боях с белыми войсками генерала Краснова с октября 1918 по февраль 1919 года Миронов командовал группой войск, а в марте — июне 1919 года был командующим войсками 16-й армии. За отличия в боях в сентябре 1918 года награжден первым орденом Красного Знамени.

 

 

В боях под Тамбовом и Воронежем в 1919 году конница Миронова наголову разбила конницу генерала Шкуро и захватила его боевое знамя из черного шелка с изображением мертвой головы.

 

Под Саранском Миронову не повезло. Там шли жестокие бои с белыми и сложилась опасная ситуация, грозившая окружением войск Красной Армии. Во главе Особого Донского конного корпуса 24 августа 1919 года Миронов рвался в бой, чтобы предотвратить это окружение, но его остановили, не разрешили свыше...

 

Заподозрив недоверие к себе как к военспецу и бывшему офицеру царской армии со стороны комиссаров-коммунистов, он захотел доказать свою преданность революции и повел свой корпус в бой на собственный страх и риск, желая этим продемонстрировать ошибочность тактики на этом участке фронта военных советников Красной Армии.

 

Но его повернули назад, выслав в погоню за ним лично Буденного с его конницей, который привел Миронова под конвоем прямо в ревтрибунал...

 

Эти краткие биографические строки, в которых героическое перемешано с драматическим, вызывают огромный интерес у молодого поколения к познанию характера и военного таланта командарма Миронова. Как очевидец и приближенный к сердцу армии — штабу 2-й Конной считаю своим долгом рассказать о последней героической странице жизни и деятельности знаменитого полководца.

 

Командарма Миронова я увидел на второй день его прибытия к нам. Как шифровальщик штаба армии я вместе с комиссаром и начальником штаба следовал верхом за ним. Мы ездили по полкам, бригадам и дивизиям по линии фронта, где шли жестокие бои.

 

Знакомство с эскадронами и полками командарм производил в боевой обстановке, включаясь в ход боев, решая задачи и подсказывая их решение, он показал себя знающим военным руководителем.

 

 

8 октября Врангель форсировал Днепр и начал заднепровскую операцию с целью разгромить наши пехотные войска у Никополя и разбить Каховский плацдарм. Нашим стрелковым войскам не удалось отразить этот удар Врангеля. Пехота была отброшена, и город Никополь был взят врагом.

 

Бои под Никополем требовали огромного напряжения сил врага, столкнувшегося с большим упорством советских войск. Врангелевцы готовились после взятия Никополя захватить Апостолово и отсюда начать штурмовые атаки на каховский участок фронта.

 

Военный талант командарма Миронова проявился' 14 октября 1920 года, когда войска 2-й Конной армии неожиданным ударом полностью уничтожили вражескую группировку войск у Агюстолово и весь десант Деникина у Хортицы.

 

Это была победа. Никополь был освобожден. Вражеские войска в панике бежали на Юг, преследуемые нашими частями.

 

...Осень 1920 года была очень холодной. Рано ударили сильные морозы. Из Москвы на имя Фрунзе, Миронова, Блюхера, Примакова и других командиров групп войск пришел шифрованный приказ Предреввоенсовета Республики и наркома по военным делам Троцкого, в котором приказывалось «взять Крым до наступления зимы во что бы то ни стало, не считаясь с любыми жертвами».

 

К концу октября наша пехота под командованием Блюхера и конница под командованием Миронова подошли вплотную к Перекопу. Это замечательная естественная крепость, состоявшая из гигантского Турецкого вала, перед которым был широкий и глубокий ров, упиравшийся своими флангами в Черное море и Сиваш («Гнилое море»).

 

Командарм Миронов разделил конную армию на две части. Одну часть — 16-ю кавдивизию — послал вслед за пехотными частями в тыл Перекопа, вброд по дну Сиваша. Другую, главную часть армии — 2-ю и 21-ю кавдивизии - он оставил для удара в лоб совместно с основными силами стрелковых частей Блюхера."

 

ЗЫ Это про него песня...

 

"Бывший подъесаул уходил воевать.

На проклятье отца и молчание брата.

Он ответил -" так надо.Но вам не понять."

Тихо обнял жену и добавил - "Так надо".

 

...Бывший подъесаул преуспел в той войне!

И закончил свой путь на посту командарма...

 

Природа мудра.

И всевышнего глаз видит каждый наш шаг

На тернистой дороге.

Наступает момент,когда каждый из нас

У последней черты вспоминает о боге.

 

Вспомнил и командарм...

И проклятье отца,

И как божий наказ

У реки не послушал...

 

Когда щелкнул затвор

И девять граммов свинца

Отпустили на суд

Его грешную душу. "

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

Первый из многих...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот недавно узнал от мамы, что она помнит времена первых дефицитов и даже то, что люди голодали. Родилась она в 53 году. А эту гадость помнит от 60-х. Знатоки поймут, какое действие Хрущева, вернее 2 действия, повлекли за собой такие последствия. А ведь Хрущев еще и с колхозами делов натворил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2AlexMSQ

Вот недавно узнал от мамы, что она помнит времена первых дефицитов и даже то, что люди голодали. Родилась она в 53 году. А эту гадость помнит от 60-х. Знатоки поймут, какое действие Хрущева, вернее 2 действия, повлекли за собой такие последствия. А ведь Хрущев еще и с колхозами делов натворил.

Удивительное совпадение ))

У меня тоже - 53 года рождения.

Про хлеб из гороха и очереди за ним, в которых тоже постоять успела, помнит.

Помнит и как одной ночью в парке остались только "ноги в сапогах" ))) Из "дуэта" оставляли только Ленина.

Но помнит она и как на СЛЕДУЮЩИЙ день как Хрущева сняли в магазинах появился нормальный хлеб и т.п. ;)

 

Кстати, а какое отношение это имеет к гражданской войне? :)

Изменено пользователем Alias

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2AlexMSQ

2Alias

Кстати, а какое отношение это имеет к гражданской войне? 

кстати,да. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А потому что из той темы прогнали :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2AlexMSQ

 

А потому что из той темы прогнали

 

И не очень ясно -зачем?Я специально сделал ее в офф-топе, чтобы можно было выразить свою позицию и отношение, в том числе и эмоционально. Делать это в историческом -имхо не корректно.Не понял, на фига закрыли -к чести большинства камрадов спор велся вполне уважительно.Ну а если кто-то кого-то обвиняет во лжи - так это в половине тем с участием этих джентльменов :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Игорь

...Бывший подъесаул преуспел в той войне!

И закончил свой путь на посту командарма...

 

Природа мудра.

И всевышнего глаз видит каждый наш шаг

На тернистой дороге.

Наступает момент,когда каждый из нас

У последней черты вспоминает о боге.

 

Вспомнил и командарм...

И проклятье отца,

И как божий наказ

У реки не послушал...

 

Когда щелкнул затвор

И девять граммов свинца

Отпустили на суд

Его грешную душу. "

 

Как сказал бы тов. Сталин: "Брехня... Но агитационно!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Alias

Не совсем так. Они жили на окраине Житомира в богатом районе. У всех в этом пригороде были большие приусадебные участки и скотина. Почти у всех. Много людей в этом районе жили с торговли мясом в городе.

 

Что сделал Хрущев?

 

1) Объявил продажу продукта труда, не принадлежащего государству - нетрудовыми доходами.

2) Отобрал приусадебные участки и хозяйства

3) С целью догнать и перегнать америку конфисковал в пользу государства всю скотину (кажется кур разрешали держать, вообще птицу)

 

Благодаря богатству района семьи там в большинстве были многодетные. Так вот район сразу превратился в один из беднейших.

 

И произошло это не в конце правления Хрущева, а собственно в 57-59 годах.

 

А с колхозами что он натворил - до сих пор разгребаем.

Изменено пользователем AlexMSQ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2AlexMSQ

Не совсем так.

Я передал лишь то, что мне рассказали ;)

 

А с колхозами что он натворил - до сих пор разгребаем.

Натворил - не натворил, за то голода как в 1946-1947 (про более ранние времена вспоминать не будем) при нем не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чего вы хотите от послевоенной разрухи? Вы бы еще Ленина обвинили в голоде 1921 года. Кстати голод этот носил куда как более легкие масштабы, чем голоды 20-30 годов. Зерна просто НЕ ХВАТАЛО, в отличие от НЕ БЫЛО былых времен. И это после того, как немцы весь семенной материал уничтожили!

Изменено пользователем AlexMSQ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Alias

Натворил - не натворил, за то голода как в 1946-1947 (про более ранние времена вспоминать не будем) при нем не было.

Так война же была - все ресурсы уходили на фронт. При том, что были урожайные годы - никто не жировал.

Потому когда пришел неурожайный год - запасов не было.

Но и массовой голодовки (как на Поволжье или Украине) не было.

 

Вообще для меня загадка, как в ВОВ наш народ не загнулся от голода. Все все до последнего уходило на войну. Люди, техника, материалы. Снимаю шляпу перед этими богатырями тыла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2AlexMSQ

А чего вы хотите от послевоенной разрухи? Вы бы еще Ленина обвинили в голоде 1921 года. Кстати голод этот носил куда как более легкие масштабы, чем голоды 20-30 годов. Зерна просто НЕ ХВАТАЛО, в отличие от НЕ БЫЛО былых времен. И это после того, как немцы весь семенной материал уничтожили!

Ага, а братскую Венгрию и иже с ней зерна кормить хватало? ))

Вы бы еще Ленина обвинили в голоде 1921 года.

Кстати, про тот голод: тогда крестьян довели продразверсткой просто до того, что они перестали сеять - понта все равно не было, все выгребут. Поэтому их потом и приходилось "возвращать к жизни" обещаниями про НЭП.

Изменено пользователем Alias

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Alias

Кстати, про тот голод: тогда крестьян довели продразверсткой просто до того, что они перестали сеять - понта все равно не было, все выгребут.

 

Закрывем глаза. Представляем себе. Не получаеться :(. Откуда такая инфо? Почему тогда голодало Повольже а не вся "окупированная" советами территория?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2basil13

Закрывем глаза. Представляем себе. Не получаеться . Откуда такая инфо? Почему тогда голодало Повольже а не вся "окупированная" советами территория?

Почему "оккупированная"? И почему только Поволжье? Почитайте кой-че по теме. Вот , например:

http://www.i-u.ru/biblio/archive/galin_intervencija/09.aspx

Изменено пользователем Alias

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2Alias

 

Продразверстку ещё царское правительство пыталось осуществить. Без успеха. Во многом это повлияло и на развал фронта и на гражданскую - для страны лучше смерть части крестьян, чем ещё одна гражданская война, в критический (с международной ситуации) момент.

 

Вообще для меня загадка, как в ВОВ наш народ не загнулся от голода.

 

ЭТО ОСНОВНОЙ ДОВОД!!! При всех косяках - советское правительство сумело так поставить хозяйство, что и при потерях в ВВ2 - особого голода небыло. Это достижение - всем критикам и тем кто считает что коллективизвция - зло, надо как-то объяснить!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.