Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

если бы Россия не вступила в ПМВ?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 338

#41
off   Nachtigall

Nachtigall

    Сотник

  • Пользователь
  • 408 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Несущий Ночь
немецкий флот качественно превосходил английский но вот значительно уступал ему в численности из-за чего собственно и просидел в базах всю войну..с другой стороны будь германский флот поактивнее в 1914 г(то есть не будь адмирала Ингеноля) то немцы вполне могли бы воспрепятствовать высадке британского экспедиционного корпуса во Францию до тех пор,пока побережье бы не оказалось в руках у сухопутной армии.
  • 0

#42
off   Tankist

Tankist

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Пермь, Россия
2Lestarh

Российская власть придерживалась последовательно антигерманской позиции с 80-х годов XIX столетия и позиционировала себя как защитницу интересов славян (и соответственно врага немцев, как их притеснителей).


Может напомните все же, когда немцы притесняли славян? Только хотелось бы несколько поближе к 20-му веку, а то так можно сказать, что французы еще больше притесняли русских (даже Москву сожгли, причем по времени значительно ближе).
Основные противоречия у РИ были с АВ, а не с Германией, с которой нам особо делить было нечего. Конкуренция немецких товаров ничем принципиальным не отличалась от такой же конкуренции английских или там французских товаров.
Нас в ПМВ затащили по собственной глупости (да еще и выставили одним из зачинщиков). Союз с кайзеровской Германией для РИ намного естественнее, чем с республиканской Францией, мы в принципе пошли против своих же интересов. Стратегия США в этом отношении значительно лучше (правда у них и положение географическое этому способствовало), к концу ПМВ неплохо обогатившись на поставках в Европу.



2Ангмарец

Для Германии Россия будет являться враждебной страной!!! И это неизменяемый факт, т.к. он опирается на антигерманскую (и профранцузскую) политику России в течении десятилетий. Соответственно стоит ждать, что Германия просто на всякий случай при первой же возможности "уберет" опасного соседа.


Это наиболее негативный вариант - что Германия после разгрома Франции при невмешательстве РИ, все же повернет на нас. Но даже и в этом случае, для России это будет значительно более выгодный вариант по сравнению с ТР.
Смотрите сами, долго РИ в одиночку против Германии не выдержит (моральная поддержка со стороны Англии нам мало чем поможет, на что-то большее расчитывать можно вряд ли, как подсказывает опыт ПМВ и ВМВ). Скорее всего катастрофа на фронте наступит в течении полугода-года, после чего мы вынуждены будем заключить что-то типа нового Портсмутского мира. Можно с уверенностью предположить, что немцы отторгли бы от нас Польшу (учитывая рост национальной борьбы там, нам это пойдет в плюс, избавимся от обузы, пусть немцы сами с этим разбираются). Возможно тоебование Прибалтики, Украины и Белорусии (или их части), что, в принципе, унизительно для РИ, но не смертельно. В последнем, кстати, не очень то уверен, в той же франко-пруской войне немцы ограничились Эльзасом и Лотарингией, т.е. провинциями в которых массово проживали немцы. В конце концов кайзер Вилли это не Гитлер, думаю он более рационален и не будет мечтать о линии Архангельск-Астрахань, а Урал забомбим, в отличии от одного ефрейтора.
Результат - РИ теряет небольшую часть территорий в Европе, но сохраняется монархия, нет гражданской войны, отделения национальных окраин, нет таких массовых людских потерь, как в период ПМВ и последующей ГВ (по максимуму потери составят в этой альтернативе 1-1,5 млн. человек, причем в массе своей военные). Нет изоляции от всего остального мира, мы не выглядим империей зла, нет массовой эммиграции из страны. Есть шанс на то, что поражение даст толчок военной мысли (по типу Германии после ПМВ, станет понятна отсталость армии по сравнению германской, глядишь преодолеют косность), император и правительство, убедившись, что индустрия РИ не годится к тотальной войне, озадачатся ее развитием (индустриализация и коллективизация (?) в более вменяемой форме, без рывков 30-х годов).
На мой взгляд все это намного привлекательнее, чем в ТР.

Сообщение отредактировал Tankist: 12 Июнь 2007 - 20:33

  • 0

#43
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 490 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Lestarh

Судостроительные мощности Германии слабее британских.

зато экономика Германии намного сильнее. Так что отставание в кораблях - временное.

и мысль что не отправь Мольтке Младший два корпуса на восток Франция бы пала, не столь однозначна.

два корпуса всего лишь качнули чашу весов битвы на Марне приведя к "чуду на Марне" (как его называли сами французы). А неудача плана Шлиффена была заложена раньше, когда Мольтке усиливал Руппрехта и ослаблял правое крыло оставляя корпуса и дивизии под Льежем, Антверпеном и в других местах. При правильном проведении плана Шлиффена поражение Франции было практически неизбежно.
об этом есть ветка на Снежках... внизу в каком то форуме (история или альтернативный) - прикреплена ссылка ("Арденны" кажется)

Союз с Италией и Турцией остается под некоторым вопросом. Им это зачем?

Италия стремилась к захвату колоний Франции в Африке а Турция.. зачем то и в т.р. вступила в войну.. :)

Просто физически нет возможности тащить немецкие войска в Индию, Нигерию или Кению по суше.

еще раз: Гранд Флит скован на Северном море огромным германским флотом. А на СМ будет господствовать итало-австрийский флот и англичанам нечего противопоставить...
следовательно корабли поплыут из Неаполя в Александрию )

Российская власть была элементарно зависима от капитала стран Антанты, что сильно влияло на ее политические решения.

не влияло почти вовсе. Это коммунистические (большевистские) байки :) Влияло скорее мощнейшее профранцузское лобби в интеллигенции и дворянстве, ненавидящих все немецкое и влюбленных в революционную Францию )
2Tankist

Обалденные глубокие причины для войны

кроме геополитических причин - никаких. А геополитка та же что и при Сталине.. когда тоже никаких причин для войны не было кроме геополитики...

На мой взгляд все это намного привлекательнее, чем в ТР.

а революцию после проигранной войны не хотите? :)
  • 0

#44
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Tankist

Смотрите сами, долго РИ в одиночку против Германии не выдержит (моральная поддержка со стороны Англии нам мало чем поможет, на что-то большее расчитывать можно вряд ли, как подсказывает опыт ПМВ и ВМВ). Скорее всего катастрофа на фронте наступит в течении полугода-года, после чего мы вынуждены будем заключить что-то типа нового Портсмутского мира.

И в чём эта катастрофа должна заключаться? Не подскажите? И как далеко немцы бы забрели в Россию?
Одним ударом уничтожить Россию невозможно, а это значит - война на измор, смертельная для немцев...
  • 0

#45
off   Nachtigall

Nachtigall

    Сотник

  • Пользователь
  • 408 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Несущий Ночь
да даром не нужна немцам Россия
кайзеровская Германия была нацелена на приобретение новых колоний
и с Россией немцы воевали постольку поскольку Россия была союзником Англии и Франции,если бы наши стояли в сторонке никто бы и не лез,ни немцы(у тех свои интересы+войны с Англией и Францией) ни австрийцы(без поддержки Германии слишком слабы)
  • 0

#46
off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 252 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович
2Tankist

Цитата
Россия была убеждена, что не сможет развиваться без ограничения германской конкуренции...


Цитата
Так что, были причины и весьма серьёзные.

Обалденные глубокие причины для войны

А вы не видите иных причин кроме как враг, вышибающий сапожищем ворота? Такое тоже случается, но разумные правители стараются до этого не доводить и прогнозировать события. И принимать решения, в т.ч. и о начале войны исходя из прогноза. а не из данности.

Союз с кайзеровской Германией для РИ намного естественнее, чем с республиканской Францией, мы в принципе пошли против своих же интересов.

Единственная малость: для лиц принимающих решения в РИ как раз более выгодным и естественным был союз именно с англофранцией, но отнюдь не с германией. И выбирать такую интересную стратегию можно было только сменив элиту РИ.

Результат - РИ теряет небольшую часть территорий в Европе, но сохраняется монархия, нет гражданской войны, отделения национальных окраин, нет таких массовых людских потерь, как в период ПМВ и последующей ГВ (по максимуму потери составят в этой альтернативе 1-1,5 млн. человек, причем в массе своей военные). Нет изоляции от всего остального мира, мы не выглядим империей зла, нет массовой эммиграции из страны. Есть шанс на то, что поражение даст толчок военной мысли (по типу Германии после ПМВ, станет понятна отсталость армии по сравнению германской, глядишь преодолеют косность), император и правительство, убедившись, что индустрия РИ не годится к тотальной войне, озадачатся ее развитием (индустриализация и коллективизация (?) в более вменяемой форме, без рывков 30-х годов).
На мой взгляд все это намного привлекательнее, чем в ТР.

Надо же, вот раньше они не озадачивались, а теперь озадачатся...
Хороший сценарий. только одно "но".
Прежде чем он дойдет хотя бы до середины батюшку царя и К сметут какой-нибьудь "январьской революцией". Причем не проклятые большевики, а как и в реальности - верные слуги царя и отечества, либеральная интеллигенция и прочие достойные люди отнюдь не маргинального происхождения. Скинут к ... матери "по совокупности" заслуг, которые далеко превзойдут 1905й год. А скинув, как обычно займутся думами как им обустроить Россию.
Так что гражданскую вам не обойти никаким способом. Неизбежность...

2Lan-Duul

да даром не нужна немцам Россия
кайзеровская Германия была нацелена на приобретение новых колоний и с Россией немцы воевали постольку поскольку Россия была союзником Англии и Франции,если бы наши стояли в сторонке никто бы и не лез,ни немцы(у тех свои интересы+войны с Англией и Францией) ни австрийцы(без поддержки Германии слишком слабы)

А что значит "не нужна"? Россия - это определенная сила, Германии неподконтрольная и теоретически опасная. Таким образом независимо от своего желания/нежелания кайзер обязан принять меры к тому, чтобы РИ перестала быть опасной для великого рейха. Потому что сегодня между державами мир и любовь, а завтра грызня до последнего солдата. Напомнить, во что превратился прекрасный и уютный общеевропейский дом с открытыми границами и свободой капитала за пару месяцев 1914го?
В сложившейся ситуации самым простым решением для Германии вполне могла бы стать война с РИ, которую последняя проигрывала железно. В крайнем случае, немцы просто диктовали бы условия, угрожая той же войной.

по моему вступление России в ПМВ было волевым решением одного человека,а именно Николая 2го.точно так же он мог бы и решить не вступать в войну и вряд ли бы кто то поставил ему это в упрек или настаивал на войне.
мне кажется для нашей страные было бы куда лучше не влазить в общеевропейскую разборку а тихо мирно под шумок развиваться

А это у вас недостаток исторических знаний. Единоличного решения там и близко не было. И быть не могло, поскольку решения такого масштаба ни в одной политической системе просто так, единолично не принимются.
  • 0

#47
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 490 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Kapitan

война на измор, смертельная для немцев...

это почему? При подавляющем превосходстве Германии в экономической и технической мощи измор наступил бы у России гораздо раньше )
  • 0

#48
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Chernish
Полагаю, он аналогию с 41/42 годом проводит, забываю об отсутствии базы (и собственно возможности), для эвакуации промышленности.
  • 0

#49
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Chernish

При подавляющем превосходстве Германии в экономической и технической мощи измор наступил бы у России гораздо раньше

C чего бы это? Объясните. У немцев - ясно, но у России?!
  • 0

#50
off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 708 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

2Kapitan

У немцев - ясно, но у России?!


А что тут неясного? Проецировать сталинский СССР на николаевскую Россию неверно.
Достаточно хотя бы посмотреть на 1914/1915 год - без Западного фронта и помощи союзников военное поражение России неизбежно.
Никаких быстрых резервов мобилизации промышленности.
Не для чего "выгадывать время" путем отступлений и контрударов, для ожидания прихода "сибирских дивизий" и прикрытия "эвакуации промышленности".

Соответственно за скорым поражением и наверняка тяжелым миром типа Брестского революция неизбежна.Хотя как уже писал, последствия ее ИМХО были бы менее тяжелыми после быстрого поражения - меньшие людские потери, меньшая усталость людей от войны, меньшая численность мобилизованных.

Сообщение отредактировал Дмитрий 82: 13 Июнь 2007 - 07:03

  • 0

#51
off   Chernish

Chernish

    Легенда ТВОВ

  • Пользователь
  • 14 490 очков опыта
  • Откуда:Dream Sity Ukek, Golden Horde
  • Обзывалка:Профессор

Перейти к Наградному листу

2Дмитрий 82

последствия ее ИМХО были бы менее тяжелыми после быстрого поражения - меньшие людские потери, меньшая усталость людей от войны, меньшая численность мобилизованных.

зато большее число еще живых пассионариев горящих жаждой пустить в ход оружие как ультима рацио регис... ведь раскол общества непримиримый был задолго до 1914 г.
так что ГВ была бы еще более страшной и жестокой. Ведь ее погасили потоками крови.. когда перебили всех "буйных".
А при таком варианте буйных - полно...
  • 0

#52
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2xcb

Полагаю, он аналогию с 41/42 годом проводит, забываю об отсутствии базы (и собственно возможности), для эвакуации промышленности.

Почему-то забывают, что для лихих танковых прорывов время так же не пришло. Не на чем рваться в глубину России. А противостоять будут не отряды Красной гвардии, а армия.
  • 0

#53
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Kapitan
А причем тут собственно - лихие танковые прорывы?
Немцы Франкам вломили, отнюдь не танковыми дивизиями.
  • 0

#54
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2xcb

А причем тут собственно - лихие танковые прорывы?

А притом! Россия немножко больше Франции.
  • 0

#55
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 750 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

2Kapitan
Аргументировано, однако. И что дадут размеры то?
Или считаете - второе Наполеоновское юбудет? а на чем основана сия уверенность?
  • 0

#56
off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 252 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович
2Kapitan

Почему-то забывают, что для лихих танковых прорывов время так же не пришло. Не на чем рваться в глубину России. А противостоять будут не отряды Красной гвардии, а армия.

А притом! Россия немножко больше Франции.

А чингисхановцы с батыевцами вообще на лошадках скакали. Что не помешало им проскакать едва ли не всю евразию из конца в конец.
Такая вот монгольская механизация.
Ну, это был хумор, теперь нехумор.
Вы забываете, что в ТР РИ так же воевла армией. притом главным образом проив Австро-венгрии которую ПОДДЕРЖИВАЛИ немцы. Собственно с рейхом во всей красе Россия и не сталкивалась. Но ей хватило и "облегченного" варианта.
Здесь будет просто: Россия против Германии.
И это катастрофа. Поскольку страна большая, транспортная сеть катастрофически не развита, полномасштабный маневр войсками сильно затруднен. Немецкие войска превосходят российские по всем статьям, от личной подготовки до хайтека и просто больших стволов. А общество РИ - это не жесткое целеустремленное общество сталинского Союза после индустриализации.
Поэтому наиболее вероятен вариант серии тяжелейших военных поражений, которые вызовут социальный взрыв еще более сильный нежели в реальности. Ведь не скованные западным фронтом немцы пройдут гораздо дальше. И что "король то голый" перегретый российский социум увидит гораздо раньше и нагляднее.
  • 0

#57
off   Дмитрий 82

Дмитрий 82

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 708 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
  • Обзывалка:Авианесущий кинофил

Перейти к Наградному листу

2Chernish

ведь раскол общества непримиримый был задолго до 1914 г.

Это да. Прочитал Воронский. "За живой и мертвой водой" и еще несколько подобных воспоминаниях - "профессионального низового революционера" - такое ощущение, что полиция и черносотенцы - это оккупанты какие-то, а все остальные жители России только и желают текущую власть скинуть:) Недовольство у всех, вся Россия - большая явочная квартира для социалистов, сочувствие к ним также чуть ли не у всех слоев общества...

зато большее число еще живых пассионариев горящих жаждой пустить в ход оружие
так что ГВ была бы еще более страшной и жестокой. Ведь ее погасили потоками крови.. когда перебили всех "буйных".А при таком варианте буйных - полно...


Ну тут сложно сказать...ИМХО полегче для страны пройдет.
С другой стороны буйным пассионариям еще не раздали винтовок и не приучали к войне в течение 3 лет.А также они еще не стояли регулярно в очередях за хлебом, не пробовали карточную систему - что нагрело буйных пассионариев не меньше, чем поражения. Матросики те же на Балтике еще не засиделись на своих линкорах, а их командование не успеет себя показать некомпетентным и т.д.

В любом случае общее состояние страны в 1917 хуже (ну разве что военных припасов и винтовок больше выпускают), чем в 1914 (в котором война один на один с Германией скорее всего и закончится).Да и людские потери в 3-хлетней войне тож немалого стоят.

Сообщение отредактировал Дмитрий 82: 13 Июнь 2007 - 09:10

  • 0

#58
off   Аналитик

Аналитик

    Ветеран

  • Пользователь
  • 3 252 очков опыта
  • Откуда:Минеральные Воды
  • Обзывалка:Саурон Виссарионович
2Дмитрий 82

В любом случае общее состояние страны в 1917 хуже (ну разве что военных припасов и винтовок больше выпускают), чем в 1914 (в котором война один на один с Германией скорее всего и закончится).Да и людские потери в 3-хлетней войне тож немалого стоят.

Если биться один на один с Германией ситуация очень быстро станет имхо гораздо хуже чем в 1917-м. Никто не даст РИ времени на раскачку, чтобы как в ТР подтянуть ситуацию со снарядами и прочей амуницией.
Мужики невооружены? А палить усадьбы богатеев это не мешает, тут и топора достаточно. А потом и винтовки дадут, когда скинут Никки и начнут делить власть. Ведь и в ТР воевали отнюдь не смопалами, привезенными домой с фронта.
  • 0

#59
off   Tankist

Tankist

    Воевода

  • Пользователь
  • 514 очков опыта
  • Откуда:Пермь, Россия
2Аналитик

Цитата
Союз с кайзеровской Германией для РИ намного естественнее, чем с республиканской Францией, мы в принципе пошли против своих же интересов.


Единственная малость: для лиц принимающих решения в РИ как раз более выгодным и естественным был союз именно с англофранцией, но отнюдь не с германией. И выбирать такую интересную стратегию можно было только сменив элиту РИ.


Это одна из точек зрения. В литературе (у Пикуля, по-моему) есть и другая альтернатива - Распутин был против войны с Германией и всячески отговаривал от этого царя , на которого имел колоссальное влияние, но незадолго до начала ПМВ был подранен и соответственно не смог ничего сделать.

Так что гражданскую вам не обойти никаким способом. Неизбежность...


Не вполне уверен. Быстрый проигрыш войны с Германией (причем все же не факт, что она произойдет, немцам вполне возможно надолго хватит войны с Англией) где-то в течении 1 года, вряд ли так же сильно подорвет устои госвласти, как трехлетняя бойня.
Можно ожидать, что после катастрофы русских войск в Польше, начнется откат войск на восток. Перехода к позиционой войне не будет в связи с протяженным фронтом, большим количеством немецких и австро-венгерских войск, чем в ТР, и непреодоленным у нас снарядным голодом (просто не успеем развернуться).
При этом немцы тоже начнут увязать в наших пространствах, тем более что механизации войск просто нет и в конце концов где-то до-после взятия Питера обе стороны будут вынуждены заключить перемирие.
В условиях отсутствия каких-либо перспектив дальнейшей борьбы (нам особо нечего немцам противопоставить, немцам тоже не улыбается наступать до Сибири, тем более что Англия вряд ли еще будет повержена), это будет наиболее приемлимый вариант для сторон.
После этого кайзер будет заинтересована, чтобы в РИ не пришли к власти какие-то революционеры, от которых непонятно чего ждать и, имхо, будет на стороне династии Романовых, как законной и родственной власти. Так что возможность попытки переворотов и гражданской войны после заключения перемирия с немцами стремится к минимуму (на крайний случай возможно и вмешательство немецких сил для устранения в РИ антимонархических сил).
Есть еще альтернатива, что будет установлена военная диктатура, но это уже просчитать сложно (тут больше аналогии с Корниловским мятежом).
  • 0

#60
off   Sharap

Sharap

    Сотник

  • Пользователь
  • 193 очков опыта
  • Откуда:г.Самара
Комраден!
Мне вот тут стало интересно.
Ну хорошо. Вышли один на один Россия и Германия. Война приграна, что тоже достаточно ясно.
Вопрос.
До какого рубежа успевают дойти войска германии, на каких условиях заключается мир, и что дальше будет с РИ?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 20:38 ) Триппер?
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 18:40 ) Вечер, я трезв, мне охота пить но нельзя.
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) дожь ))
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 16:06 ) +15 сегодня )
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 15:54 ) В вашем сибире климат лучше!
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 15:32 ) Так у нас вобщето сибир ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 13:48 ) @Золд Не знаешь ты наших реалий :). В этом году аж до 3 июня снег шел.
@  lekseus : (19 Октябрь 2017 - 13:32 ) Взалкали заблудшие души света, ниспосылаемого п(л)астырем
@  Тарпин : (19 Октябрь 2017 - 13:20 ) Покайтесь!
@  ПТУР Фагот : (19 Октябрь 2017 - 12:29 ) Покаялись?
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 12:13 ) @1kvolt расстает по любому, но после Великого Поста ))
@  1kvolt : (19 Октябрь 2017 - 12:00 ) За одну ночь началась зима. Похоже, этот снег уже не растает.
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 9:07 ) Дождём до упора. А потом ещё подождём
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 6:52 ) Дождём? Ну, давай дождём,
@  Золд : (19 Октябрь 2017 - 4:44 ) Скорее всего, сразу за дождём ;)
@  Ober-Leutenant : (19 Октябрь 2017 - 2:20 ) Зачем?
@  1kvolt : (18 Октябрь 2017 - 22:54 ) У нас первый снег выпал... :unsure:
@  Ober-Leutenant : (18 Октябрь 2017 - 14:49 ) Хорошо, наверное, с Аллой в баре... А мне завтра в паровоз. Там-то будет не хуже.
@  ПТУР Фагот : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Пивная пехота.
@  Тарпин : (18 Октябрь 2017 - 14:44 ) Не лжица, но ведро пива! Аллайафбар!