Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Украинские коллаборационисты


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1056

#21
off   Valdar

Valdar

    Тысяцкий

  • Цензор
  • 2 823 очков опыта
  • Откуда:Россия, г. Калуга

Перейти к Наградному листу

2Kapitan

Одного нашёл: Махно


Не годится для национального героя. Попу эуропейцам не лизал. Соответственно никакого ореола-душка эуропейскости.
  • 0

#22
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Valdar

Не годится для национального героя. Попу эуропейцам не лизал.

Эта да...
  • 0

#23
off   13th

13th

    *Трибун

  • Инквизитор
  • 3 772 очков опыта
  • Откуда:г.Бахмут, Донецкой области
  • Обзывалка:Монголоидный обрезанный негрохохол с пейсами

Перейти к Наградному листу

2Valdar
2Kapitan
ну, в общем, ни по каким статьям:
1. Не украинец, слобожанин (а там, никто не знает, кто он)
2. Ярый анархист (вот тут сомнения, может и сгодится)
3. Ну не был он за Украину, не был... за село он был. (,тоже сомнения, исковеркать могут)
4. Поддерживал/союзничал СССР(большой "-")
5. Умер во Франции и там "не ругал" СССР.

З.ы. не "герой" он Украины, не "герой", зато уважаю его, хорошо держал удары судьбы и выжил в этой мясорубке.
  • 0

#24
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
213th
Такие герои (без кавычек) нынешней Украине не нужны. Там, - большое увы! - другие "герои" в потребности...
  • 0

#25
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

213th

1. Не украинец, слобожанин (а там, никто не знает, кто он)
2. Ярый анархист (вот тут сомнения, может и сгодится)
3. Ну не был он за Украину, не был... за село он был. (,тоже сомнения, исковеркать могут)
4. Поддерживал/союзничал СССР(большой "-")
5. Умер во Франции и там "не ругал" СССР.


1. Ты слобожан со своей точки зрения вывел за скобки "украинцев" - или с точки зрения официальной "свидомитости"
2. Анархия и сегодняшняя Украина - близнецы-браться.
3. Сельское население Украины и есть - с современной "официальной" точки зрения - ее КОРЕНЬ. А в городах всякие "оборотни"...
4. А еще и с красными союзничал :( Совсем плохо...
5. Умер своей смертью... Те, кого Сталин не любил - своей смертью не умирали.. А махно личность была заметная. Видно не настолько он претил тогдашнему советсткому руководству.


А вот интересно как бы он повел себя в Отечественную? Как кстати другие бывшие ребята с Гуляй-поля повели себя тогда? Кто владеет информацией?
  • 0

#26
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2Svetlako

4. А еще и с красными союзничал  Совсем плохо...

C белыми было бы лучше?
  • 0

#27
off   basil13

basil13

    Воевода

  • Пользователь
  • 589 очков опыта
  • Откуда:Украина, г. Харьков
2Kapitan
2Svetlako
Он воевал с директорией - прародительницой "нашей" Украины
  • 0

#28
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака
2basil13
Негодяй хуже красных!
  • 0

#29
off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно
2Valdar

Не годится для национального героя. Попу эуропейцам не лизал. Соответственно никакого ореола-душка эуропейскости

Что-то Вы этот акт постоянно упоминаете. Типа, по Фрейду ))
213th

1. Не украинец, слобожанин (а там, никто не знает, кто он)

Для тех, у кого проблемы с географией: Слобожанщина - это часть Сумской, Харьковская и север Луганской областей.
А теперь гляньте на карте, где Гуляй-поле и Пологи ;)

3. Ну не был он за Украину, не был... за село он был. (,тоже сомнения, исковеркать могут)

Лето 1919 - РПАУ(м) (Рев. Повст. Армия Украины (махновцы)), конец 1919 - Южноукраинская трудовая федерация. ;)

4. Поддерживал/союзничал СССР(большой "-")

СССР в 1922 возник, последнее союзничество приходится на 1921 ;)
Выражайтесь корректнее :)

5. Умер во Франции и там "не ругал" СССР.

А вроде как критиковал. Опять же, читайте что-то по теме.
2Svetlako

5. Умер своей смертью... Те, кого Сталин не любил - своей смертью не умирали.. А махно личность была заметная. Видно не настолько он претил тогдашнему советсткому руководству.

За ним реально уже ничего не стояло. Опасности никакой не представлял.
Хотя мозги какие-то были и как Аршинов не поддался на уговоры и не вернулся в СССР.

Как кстати другие бывшие ребята с Гуляй-поля повели себя тогда? Кто владеет информацией?

Из видных деятелей - Зиньковский, Аршинов, Белаш и т.п., вернувшихся в СССР никто вроде конец 30-х не пережил.
А те, которые по чердакам в Донецкой области досидели до войны, просидели там, вроде, и войну, после чего вышли, ушли в армию. У меня дед одного такого знал ))
2basil13

Он воевал с директорией - прародительницой "нашей" Украины

А с кем он не воевал?
  • 0

#30
off   Kapitan

Kapitan

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 8 697 очков опыта
  • Обзывалка:Старый рубака

последнее союзничество приходится на 1921

Кажись, всё-таки на 1920, разгром Врангеля. После этого Махно по всей Украине гоняли.
  • 0

#31
off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно
2Kapitan

Кажись, всё-таки на 1920, разгром Врангеля. После этого Махно по всей Украине гоняли.

Да, ошибся )
  • 0

#32
off   jvarg

jvarg

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 888 очков опыта
  • Откуда:Россия, Барнаул
  • Обзывалка:Утомленный корсар

Перейти к Наградному листу

2Svetlako

Как кстати другие бывшие ребята с Гуляй-поля повели себя тогда? Кто владеет информацией?

Я знаю только про одного.

Начальник контрразведки Махно Лева Задов (ссылка).

Ну и рожа!

А еще говорят, якобы Махно был антисемитом.
  • 0

#33
off   Alias

Alias

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 180 очков опыта
  • Откуда:Киев, Украина
  • Обзывалка:Балканский Махно
213th

1. Не украинец, слобожанин (а там, никто не знает, кто он)

Кстати, давайте может у него самого спросим, а не будем выдумывать? )))
->

...
Об одном лишь приходится пожалеть мне, выпуская этот очерк в свет: это - что он выходит не на Украине и не на украинском языке. Культурно украинский народ шаг за шагом идет к полному определению своего индивидуального своеобразия и это было бы важно.

Но в том, что я не могу издать своих записок на языке своего народа, вина не моя, а тех условий, в которых я нахожусь.

Нестор Махно.
1926 г.

http://u-f-a.org.ru/library/mah1.html
  • 0

#34
off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 742 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Народ - поднимите тему про Махно, чего тут ОФФТОПить?
  • 0

#35
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2xcb

Народ - поднимите тему про Махно, чего тут ОФФТОПить?


Тем более по нравственному облику Нестор Иванович и нацик-Шухевич - настолько различные фигуры, что обсуждать их в одной ветке просто аморально ИМХО.
  • 0

#36
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
В самом деле, заводите тему. А сообщения к ней относящиеся мы перенесем. Если отклика не будет попозже кину в гражданскую войну.
  • 0

#37
off   Aleksander

Aleksander

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 6 538 очков опыта
  • Откуда:Самара
  • Обзывалка:Адмирал
См. здесь http://www.snowball....126242&direct=1 не хотелось бы разжигать дискуссию, но опять пытаются пересмотреть Нюрберг. Я там тоже малость поучавствовал.
2Svetlako
Нового по части информации по ссылке ничего нет, но мотивы знакомые.

Сообщение отредактировал Aleksander: 20 Июль 2007 - 14:22

  • 0

#38
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2Aleksander

Нового по части информации по ссылке ничего нет, но мотивы знакомые


Прочитал из ссылки

http://www.galiciadi...ha-eng/d02.html

Лихо лойеры выворачивают решения Нюрнберга. :( Но канадцам деваться некуда. В свое время приютили эсэсовцев теперь пытаются хорошую мину сохранить. Но молодцы евреи - не прощают! Если бы не они - куда больше недобитков гордыми ходило.
  • 1

#39
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

2Aleksander

но вот про оправдание самой дивизии целиком не нашел.


Вот это место из ссылки в моем посту

The Commission accordingly FINDS that:

56 - The Galicia Division (14 Waffengrenadierdivision der SS [gal. Nr. 1]) should not be indicted as a group.

Перевод
"Дивизия Галичина (14 Вандерваффегренадердивижн СС) не должна обвиняться как группа"

Это напрямую противоречит вердикту Нюрнберга (перепощу из ветки про Галичину)



Преступность организации СС в целом была признана Нюрнбергским Международным военным трибуналом, который постановил, что “СС использовалась для целей, которые согласно Уставу являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда, жестокое обращение с военнопленными и их убийства… Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов “общих СС”, войск СС (“Ваффен-СС”), соединений СС “Мертвая голова” и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС… Трибунал объявляет преступной согласно определению Устава группу, состоящую из лиц, которые были официально приняты в члены СС… были членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава… Преступная деятельность была широко известна членам организации для того, чтобы оправдать признание СС преступной организацией”. Более того, Трибунал установил, что “из статьи 10 Устава явствует, что решение о признании преступного характера обвиняемой организации является окончательным и не может подвергаться оспариванию на любом последующем процессе по делу отдельных членов организаций”. И, как ясно следует из приговора, латышский легион также признан преступным, т.к. Трибунал включил в СС членов “Ваффен-СС” и членов любого рода полицейских служб, подчеркнув, что “невозможно выделить какую-либо часть СС, которая не принимала бы участия в этой преступной деятельности”. Отдельно Трибунал “отметил” деятельность дивизий СС, указав, что “дивизии войск СС ответственны за множество убийств и зверств на оккупированных территориях…63” Интересно также положение 10 статьи Устава Трибунала, в соответствии с которым “если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из Подписавшихся Сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации…в этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным…”.


Плюс вот это

Вот выдержка из решения Нюрнбергского процесса
Цитата 
Статья 10 гласит:
"Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации. В этих случаях преступный характер группы или организации считается доказанным и не может подвергаться оспориванию".


То есть признать ОТДЕЛЬНЫХ лиц из Галчины "непреступниками" можно. Но как группа она остается преступнойи любой ее участник (если не доказано его неучастие или принуждение или и т.д.) остается преступником.

Поэтому выверты канадских лоейеров мне дийсно непонятны.
  • 0

#40
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Добавлю про выверты лойеров.



The Galicia Division, as part of the organization of the Waffen SS, falls under the terms of this blanket condemnation. However, an extremely important aspect of the condemnation must be stressed. In the body of the judgment, the Tribunal observed (p. 78) "that the SS was a criminal organisation to the extent hereinafter described" (emphasis added). In its conclusions, the Tribunal described the group it condemned by imposing certain limitations and recognizing certain exceptions. Quite relevant here is the following explicit passage "... those persons ... who became or remained members of the organisation with knowledge that it was being used for the commission of acts declared criminal by Article 6 of the Charter, or who were personally implicated as members of the organisation in the commission of such crimes ..."

The condemnation is therefore pronounced against the group of persons who either had knowledge of, or were personally implicated in the commission of war crimes by the organization. Membership alone in the Waffen SS does not, in itself, amount to a crime under international law: it must be membership as qualified by the Tribunal in Nurnberg. It implies either knowledge or participation.

...

Now, whether on account of actual participation or mere knowledge, evidence is required. As already outlined, evidence of participation had not been forthcoming in 1950.


Перевод (сорри если коряво).

Дивизия Галичина как часть организации Waffen SS, подпадает под условия этого безоговорочного обвинения (см.мой предыдущий пост с цитатами из Нюрнберга - АСъ). Однако особую важный аспект обвинения должет быть подчеркнут. В основной части решения суда, РТрибунал отмечает (стр. 78) "что СС была преступной организацией в вышеописанном смысле" (выделение добавлено). В заключении Трибунал описывает группу, которую он обвиняет наложением некоторых ограничений и признанием некоторых исключений. Достаточно важным является следующая фраза "... те лица ... кто стали или оставались членами организации со знанием того, что она была использована для исполнения действий объявленных преступными в Статье 6 Раздела, или те кто персонально был вовлечен в организацию проведения таких преступлений..."

Обсинение следовательно выдвигается против группы лиц кто либо знал либо был персонально вовлечен в военные преступления организации. Просто членство в Waffen SS само по себе не содержит преступления по международному закону: это должно быть такое членство, как его квалифицирует Трибунал в Нюрнберге. Он включает либо знание, либо участие.

...

Тогда либо требуется свидетельство о действительном участии или знании. Как ранее подчеркивалось свидельство об участии до 1950 не были получены.

Резюме.

ЛЮБОЙ ЭСЭСМАН, которого не сфотографировали или не приперли к стенке свиделями выжившими в акциях, ПО ТАКИМ ДОВОДАМ лойеров может сказать что он ничего не знал про то, что СС занимается "акциями". И вообще был лучший друг славян и евреев.

Что и сделал Побигущий из 201-го шуцманшафта - ни слова не сказав об участиях шуцманов в карательных акциях, назвав их операцияи против партизан и рассказав о раздаче пайков бедным голодным детишкам из Беларуси.

И вообще такие слова полностью дезавуируют обвинение СС именно В ЦЕЛОМ КАК ОРГАНИЗАЦИИ.

ИМХО - Свинство и бред. Для канадцев по которым шуцманы не шастали и эсэсы канадские деревни не жгли - понятно что по фигу. Нашим - непростительно ссылаться на такой бред.

ТО ЕСТЬ бремя доказательство невиновности для бывших эсэсов превращается в бремя доказательство их ВИНОВНОВСТИ для желающих их обвинить. ТОгда как для членов преступных организацияй это право "презумпции невиновности" ИМЕННО БЫЛО СНЯТО. Невиновный дожен был САМ доказывать своё незнание или неучастие ПЕРСОНАЛЬНО. Канадская комиссия пытается вывернуть это наизнанку.

Сообщение отредактировал Svetlako: 23 Июль 2007 - 11:39

  • 1




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 10:17 ) ПТУР, покайся во грехе алкоголизма! Отдай мне твое пиво!
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 10:16 ) Гм, пастырь на час. Дорого ))) Звучит!
@  ПТУР Фагот : (17 Октябрь 2017 - 10:12 ) добрый день, гоните бобло
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 10:01 ) Спаситель душей - это профессия "мужа на час"?
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 9:54 ) Так не просто плати, а еще и спаси душу ))))
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 9:09 ) Поэтому пластыри постоянно орут: "Плоти!"
@  lekseus : (17 Октябрь 2017 - 8:58 ) лишь бы эта плоть была не крайняя))
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 8:32 ) пастыри суть плоть от плоти народной ;))))
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 8:06 ) Главное не увлекаться вечерами пятниц.
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 7:09 ) Для меня это как вечер пятницы :rolleyes:
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 7:08 ) Когда после суток с работы домой идешь, любое утро - доброе ;))
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 6:58 ) В народе говорят: утро добрым не бывает...
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 6:21 ) Доброго утречка, сэры и архипластыри! :)
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D